-    Παρακολουθείτε κι εσείς μέσω των πληροφοριών και των δημοσιευμάτων την πορεία της διαπραγμάτευσης η οποία θα κλείσει μέχρι την Κυριακή. Ποια είναι η εκτίμησή σας;…

Νομίζω ότι η κυβέρνηση επιλέγει για άλλη μια φορά την τακτική της «συμμόρφωσης προς τα υποδείξεις». Το σενάριο είναι γνωστό, το έργο το έχουμε δει κατ΄ επανάληψη, οι ρόλοι είναι μοιρασμένοι, η τρόικα πάντοτε φαίνεται ότι ζητάει κάτι παραπάνω. Βεβαίως τα περισσότερα έχουν συμφωνηθεί. Και η κυβέρνηση εμφανίζεται ότι δίνει μάχες υπεράσπισης των συμφερόντων της ελληνικής πλευράς. Όλα αυτά βέβαια καταλήγουν πάντοτε στο ίδιο τέλος. Υπάρχει πάντοτε ο ίδιος επίλογος: «Η συμμόρφωση προς τας υποδείξεις».

-    Ας πούμε για τους πλειστηριασμούς. Η τρόικα είχε βάλει στο τραπέζι πολύ διαφορετικό σχέδιο και τελικώς ήταν πολύ διαφορετικό αυτό που ψηφίστηκε… Θεωρείτε δηλαδή ότι η κυβέρνηση δεν διαπραγματεύεται τίποτα απολύτως κι όλα αυτά είναι ένα θέατρο;

Κατ΄ ουσίαν ναι.  Είναι ένα θέατρο. Δεν υπήρξε ποτέ μια ουσιαστική παρέκκλιση από τις συντεταγμένες του μνημονιακού προγράμματος. Και αυτό, νομίζω, κατά καιρούς επιβεβαιώνεται από τις δημόσιες τοποθετήσεις του πρωθυπουργού, ότι η Ελλάδα έκανε αυτά που έπρεπε, ήταν εντάξει ως προς τις υποχρεώσεις της.

Πράγματι, ήταν εντάξει προς τις υποχρεώσεις της, κάνοντας βέβαια αυτά που δεν έπρεπε να κάνει

-    Τώρα το πλεόνασμα είναι ένα έτερο κεφάλαιο που η κυβέρνηση λέει πως διαπραγματεύεται με την τρόικα. Φαντάζομαι ότι συμφωνείτε με τη διανομή του σαν κοινωνικό μέρισμα σε χαμηλόμισθους και χαμηλοσυνταξιούχους…

Αποτελεί μια πολύ μερική προσπάθεια να προσεγγίσουμε την πραγματικότητα εάν πούμε το πού θα πάει το πλεόνασμα από δω και πέρα.  Διότι, πριν προκύψει αυτό το πλεόνασμα έχει προϋπάρξει μια πολιτική αφαίμαξης της ελληνικής κοινωνίας, μια πολιτική η οποία έχει οδηγήσει σε ακόμα μεγαλύτερη ύφεση, σε ακόμα μεγαλύτερη κοινωνική ισοπέδωση. Θα σας έλεγα με δυο λόγια ότι το πρωτογενές πλεόνασμα είναι το φύλλο συκής για τη συνέχιση των ίδιων μνημονιακών πολιτικών. Περί αυτού πρόκειται, ας μην κοροϊδευόμαστε.  Όταν έχεις πραγματικά ισοπεδώσει την οικονομία δεν μπορείς να μιλάς ούτε για ανάπτυξη, ούτε για το πού θα μοιραστούν τα ψίχουλα τα οποία δίνεις εκ των υστέρων. Για να κάνεις τι;  Πριν τις εκλογές για να κοροϊδέψεις;

Μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη τη στιγμή που το μεγαλύτερο πια μέρος του ενεργού πληθυσμού είναι εκτός απασχόλησης;..

-    Αυτό που λέτε είναι ένα κρατούμενο και είναι πολύ σημαντικό και είναι πολύ σοβαρό ποιο είναι το αποτέλεσμα αυτή τη στιγμή. Από την άλλη βεβαίως το κυβερνητικό επιχείρημα είναι ότι μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη με 15% έλλειμμα κι όταν δεν σε δανείζει κανείς; Από κάπου πρέπει να βρεις τα χρήματα γι αυτή την ανάπτυξη και η σταθεροποίηση της οικονομίας είναι ένα πρώτο βήμα..

Ναι, αλλά βλέπετε ότι αυτός ο δανεισμός που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια δεν πηγαίνει ούτε για αναπτυξιακούς σκοπούς ούτε καν για να καλύπτει τις ανάγκες για συντάξεις, μισθούς ή για τη στήριξη του κοινωνικού κράτους. Πηγαίνει, όμως, για να ανατροφοδοτεί το χρέος το οποίο αυξάνεται με γοργούς ρυθμούς δυστυχώς. Κι ενώ αυτό αναδεικνύεται και με βάση και τις επισημάνσεις και των δανειστών μας ως ένα μεγάλο πρόβλημα, το πρόβλημα δηλαδή της βιωσιμότητας του χρέους, αυτό δεν τίθεται στη συζήτηση μπροστά στις ευρωεκλογές, δεν το βάζει η κυβέρνηση, δεν το βάζει η πλευρά των πιστωτών. Άρα τι γίνεται; Επιχειρείται να μην συζητηθούν αυτά εν όψει ευρωεκλογών.

-    Το δίλημμα των ευρωεκλογών ποιο θα είναι;.. Με δεδομένο ότι δεν το ξέρουμε ακόμη πώς θα εξελιχθεί η πιθανότητα ενός τρίτου μνημονίου, αλλά μπορεί και να μην υπάρξει ένα τρίτο μνημόνιο. Θεωρείτε ότι θα πάμε πάλι με το δίλημμα μνημόνιο, αντιμνημόνιο, δηλαδή αυτή τη διαχωριστική γραμμή; Ή ξεπερνιέται αυτό από τις συνθήκες και πάμε σε κάτι άλλο;…

Όχι, δεν ξεπερνιέται. Από τη μία γίνεται μια προσπάθεια δημιουργίας τετελεσμένων ώστε μια κυβέρνηση της αριστεράς να κληθεί σε ένα πιο δύσκολο πεδίο να χειριστεί τα προβλήματα της χώρας. Από την άλλη νομίζω ότι το νόημα της ψήφου της 25ης Μαΐου είναι ακριβώς αυτό, εάν θα συνεχίσουμε στο δρόμο της ακραίας λιτότητας. Και θα έλεγα ότι αυτό το δίλημμα τίθεται πια συνολικά στην κρίση των ευρωπαϊκών λαών. Θα συνεχίσουμε λοιπόν στον ακραίο, αντικοινωνικό νεοφιλελευθερισμό ή θα υπάρξει μια στροφή στην Ευρώπη συνολικότερα.

-    Για να επικαλεστώ το πρωτοσέλιδο των ΝΕΩΝ που μου αρέσει ως τίτλος, το «Κάντο όπως ο Ρέντζι».. Εσείς θα το κάνατε όπως ο Ρέντζι;…

Εμείς θέλουμε να το κάνουμε όπως προβλέπει το σχέδιό μας. Σήμερα λοιπόν σας λέω ότι αντιμάχονται δύο σχέδια. Το ένα είναι το σχέδιο της κυρίας Μέρκελ, του ακραίου νεοφιλελευθερισμού, αυτής της αντικοινωνικής πολιτικής όπου βυθίζει όχι μόνο τη χώρα μας στη φτώχεια, αλλά βλέπετε ότι η μία μετά την άλλη οι ευρωπαϊκές οικονομίες μπαίνουν υπό επιτήρηση, η κοινωνική καταστροφή και η συρρίκνωση του κοινωνικού κράτους είναι μια πραγματικότητα πια για ένα και ολοένα μεγαλύτερο κομμάτι της Ευρώπης. Από τη μία λοιπόν υπάρχει αυτό το σχέδιο και από την άλλη υπάρχει το εναλλακτικό σχέδιο που εκφράζεται μέσα από την υποψηφιότητα του Αλ. Τσίπρα για την Κομισιόν.

-    Τις τελευταίες μέρες, το τελευταίο 24ωρο θα σας έλεγα βλέπουμε πάρα πολλές δημοσκοπήσεις, κατά τη γνώμη μου περισσότερες απ΄ αυτές που μπορούμε να καταναλώσουμε, και από πανεπιστήμια και από εταιρείες δημοσκοπήσεων κ.λπ. Τα βασικά συμπεράσματα είναι δύο: Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα προβάδισμα, δεν ξέρω αν σας ικανοποιεί αυτό το προβάδισμα, εάν η διαφορά σας με τη Ν.Δ. είναι τέτοια που να αναπτερώνει το ηθικό σας ότι θα είστε με ασφάλεια πρώτο κόμμα και το δεύτερο είναι ότι το Ποτάμι, για να το πω απλά και λαϊκά, ξεπετάγεται πολύ γρήγορα, είναι ορμητικό. Σε όλες τις δημοσκοπήσεις τα ποσοστά του είναι πολύ μεγάλα… Θέλω δύο σχόλια και για το ένα και για το άλλο.

Να σας πω. Βλέπω δημοσκοπήσεις που μας δίνουν 0,5% μπροστά Την ίδια μέρα βλέπω άλλες δημοσκοπήσεις που μας δίνουν 5% μπροστά, άλλες που μας δίνουν 2,5% μπροστά. Κάποιες άλλες εμφανίζουν 41% αδιευκρίνιστη ψήφο. Πολλά ακούγονται πια γύρω από τις δημοσκοπήσεις. Νομίζω ότι υπάρχει ένα ερωτηματικό κατά πόσο αυτή τη στιγμή διαθέτουν τα μέσα και την αξιοπιστία να κάνουν μια ασφαλή φωτογραφική απεικόνιση της παρούσας κατάστασης..

-    .. Και με πολύ μεγάλη αδιευκρίνιστη ψήφο όμως….

Ναι 41% και παράσταση νίκης με βάση τις δικές τους χρονοσειρές υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά κοιτάξτε. Η συγκεκριμένη εταιρεία για πρώτη φορά στα γκάλοπ που η ίδια έχει κάνει εμφανίζει αποτέλεσμα με βάση την πρόθεση ψήφου, ενώ συνήθως παρουσιάζει εκτίμηση ψήφου. Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το επιλέγει.

-    Μήπως γιατί δεν ρισκάρει το 41% της αδιευκρίνιστης να το κατανείμει;….

Άρα ερχόμαστε σ΄ αυτό που λέγαμε πριν από λίγο. Υπάρχει μια αδυναμία συνολικά των δημοσκοπήσεων να αποτυπώσουν τις πραγματικές διαθέσεις ενός εκλογικού σώματος, μιας κοινωνίας η οποία πραγματικά βρίσκεται σε απόγνωση, είναι στριμωγμένη και θεωρώ ότι αναζητά τον τρόπο και τη στιγμή που θα απαλλαγεί από τη σημερινή κατάσταση των πραγμάτων.

-    Πάντως ένας κοινός παρανομαστής στις δημοσκοπήσεις των τελευταίων ημερών είναι το Ποτάμι, τα πολύ υψηλά ποσοστά του… Εσάς τι σας λέει αυτό…

Κατ΄ αρχήν ας δεχθούμε ότι είναι έτσι τα πράγματα. Αλλά πώς μπορεί αυτό να είναι ένα μέγεθος το οποίο να είναι σταθεροποιημένο από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε κάποιες βασικές θέσεις αυτού του χώρου. Εμφανίζει μια αντιφατικότητα. Δηλαδή δεν μπορεί να κατεβαίνεις στις ευρωεκλογές και να μην λες σε ποια πολιτική ομάδα θα ανήκεις στην επόμενη, αν υπάρξει κάποιος βουλευτής που θα σε εκπροσωπήσει στο ευρωκοινοβούλιο. Αυτό είναι ακατανόητο. Δεν μπορείς να φτιάξεις δηλαδή, να συγκροτήσεις έναν πολιτικό χώρο με μια λογική όπου θα υιοθετείς θέσεις από δω και από κει, οι οποίες όμως δεν θα μπορούν να συναρθρωθούν σε ένα ενιαίο πολιτικό πρόγραμμα.

-    Τι είναι το Ποτάμι; Είναι ένα τηλεοπτικό κόμμα;  Είναι ένα κόμμα εκτόνωσης, γιατί πολύς κόσμος δεν ήξερε τι να ψηφίσει και  αναζητούσε κάτι καινούργιο και το βρήκε εκεί; Είναι ένα κόμμα σε καινούργια συσκευασία που έρχεται όμως από τα παλιά; Κατά τη γνώμη σας τι είναι;..

Κατ΄ αρχήν θεωρώ ότι με τη μέχρι τώρα παρουσία του δεν έχει τοποθετηθεί πάνω στα μείζονα. Δεν μπορείς δηλαδή να μιλάς με έναν αξιόπιστο τρόπο προς την ελληνική κοινωνία και να μην τοποθετείσαι απέναντι στα ζητήματα της οικονομικής κρίσης. Όπως σας έλεγα και πριν υπάρχουν δύο σχέδια. Υπάρχει ένας πραγματικός διπολισμός. Ή θα είσαι λοιπόν με τις δυνάμεις οι οποίες μέχρι τώρα ηγεμονεύουν και μας οδηγούν σε μία κοινωνία με ελάχιστο κοινωνικό κράτος,  με μεγάλη και μακροχρόνια ανεργία για τους περισσότερους, με επισφαλείς σχέσεις εργασίας και εν πάση περιπτώσει σε  κάτι το οποίο λίγο θα θυμίζει αυτό που υπήρξε στον ευρωπαϊκό χώρο ως μεταπολεμικό ευρωπαϊκό μοντέλο ή θα είσαι λοιπόν με αυτό ή θα είσαι με την προσπάθεια οι ευρωπαϊκοί λαοί να διαμορφώσουν μια άλλη Ευρώπη η οποία θα είναι δομημένη στη βάση της δημοκρατίας, της κοινωνικής δικαιοσύνης και της αλληλεγγύης.

-    Άρα λέτε λοιπόν ότι δεν υπάρχει καμία σαφήνεια μέχρι τώρα στις θέσεις του..

Καμία και ακούγονται και πολλά άλλα.

-    Όταν λέτε πολλά;…

.. Ακούγονται διάφορα.. Ότι αυτή η προσπάθεια είχε σχεδιαστεί από διάφορους κύκλους με μια λογική το να θολώσουμε τα νερά…

-    Εσείς τα υιοθετείτε αυτά που ακούγονται; Σας περνάνε από το μυαλό δηλαδή;…

Εγώ θα έλεγα ότι ο καθένας κρίνεται με αυτά τα οποία διατυπώνει στο δημόσιο χώρο κι εγώ με βάση αυτά προσπάθησα πριν να κάνω μια προσέγγιση.

ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ