ΣΥΡΙΖΑ Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς


Επικοινωνία / Contact RSS Twitter Facebook YouTube flickr

17/03/2014

Αποσπάσματα συνέντευξης Δημήτρη Στρατούλη, βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ Β’ Αθήνας και υπεύθυνου της ΕΕΚΕ Εργασίας του ΣΥΡΙΖΑ, στο ραδιόφωνο Βήμα Fm (Μ. Παπαπαναγιώτου, Α. Ραβανός)




«Οικονομική και κοινωνική ανόρθωση της χώρας δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του δημόσιου χρέους»


-Δεν είναι υπονομευτικά για την προσπάθεια της χώρας τα όσα είπε ο κ. Τσίπρας περί «στημένης εξόδου στις αγορές»;

Υπονομευτικό για την προσπάθεια της χώρας είναι το να επιμένει η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου στην εφαρμογή των μνημονιακών πολιτικών και να μην ορθώνει δυστυχώς τα «Σινικά Τείχη», όπως και θα έπρεπε, στην προσπάθεια των τροϊκανών και των δανειστών της χώρας να επιβάλουν ένα τρίτο μνημόνιο, το οποίο θα δεσμεύσει τη χώρα μας και τον λαό μας για πολύ περισσότερα χρόνια. Με λίγα λόγια, το πρόβλημα που αντιμετωπίζει αυτήν τη στιγμή η χώρα είναι η εφαρμογή των μνημονιακών πολιτικών. Ως αντιπολίτευση, και μάλιστα της Αριστεράς, έχουμε την υποχρέωση να δημιουργούμε κάθε δυνατή πίεση στην κυβέρνηση, ώστε να μην υποκύψει στο ενδεχόμενο υπογραφής τρίτου μνημονίου. Ταυτόχρονα, καλούμε τον ελληνικό λαό να καταψηφίσει τη σημερινή κυβέρνηση και να υπερψηφίσει τον ΣΥΡΙΖΑ στις επικείμενες ευρωπαϊκές και περιφερειακές εκλογές, ούτως ώστε να μπορέσουμε να την ανατρέψουμε και να την αποτρέψουμε από την υπογραφή του τρίτου μνημονίου.


-Το να αποπειράται η χώρα να ξαναβγεί στις αγορές και την ίδια στιγμή ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης να χαρακτηρίζει την προσπάθεια αυτή ως «στημένη» δεν στρέφεται κατά της προσπάθειας της χώρας να ορθοποδήσει; Εσείς δηλαδή δεν θα βγείτε στις αγορές;

Καταρχάς, εμείς δεν βλέπουμε να γίνεται καμία προσπάθεια να ορθοποδήσει η χώρα, εφόσον εφαρμόζονται οι μνημονιακές πολιτικές. Από την άλλη μεριά, εάν υπάρχει ανάγκη δανεισμού, η χώρα βεβαίως και πρέπει να βγει στις αγορές, αλλά με αξιοπρέπεια και δικαιοσύνη, όπως όλες σχεδόν οι χώρες του κόσμου.

Η δική μας εκτίμηση είναι ότι όλα αυτά δεν είναι τίποτε άλλο παρά προεκλογικά κόλπα. Και αυτά, σε συνδυασμό με το όποιο πρωτογενές πλεόνασμα που στηρίζεται όχι απλά στις θυσίες αλλά στη λεηλασία του λαού και της χώρας και που δεν ξέρουμε εάν είναι πραγματικό και τι ύψος έχει αυτό –διότι όταν χρωστά κανείς και «της Μιχαλούς», δεν μπορεί να υποστηρίζει ότι διαθέτει πρωτογενές πλεόνασμα, το οποίο και θα διανείμει–, χρησιμοποιούνται προκειμένου να δημιουργηθεί η εικόνα ότι η χώρα, με τις πολιτικές των μνημονίων, ξαναβγαίνει μπροστά. Αυτό γίνεται για να υποκλέψουν και πάλι την ψήφο του ελληνικού λαού και να την αξιοποιήσουν στη συνέχεια, προκειμένου να υπογράψουν τρίτο μνημόνιο, που θα υποδουλώσει τον λαό για πολλές δεκαετίες. Αυτή είναι η δική μας άποψη και θέλουμε να είμαστε ξεκάθαροι στα όσα λέμε.


-Ο κ. Τσίπρας παραδέχεται την ύπαρξη του πρωτογενούς πλεονάσματος και το ονομάζει μάλιστα «πλεόνασμα του ΣΥΡΙΖΑ», γιατί χρησιμοποιείται για να ανακόψει την πορεία του στην εξουσία.

Αυτό είπα κι εγώ. Το γεγονός δηλαδή ότι η χώρα θεωρείται ότι έχει πρωτογενές πλεόνασμα και ότι αυτό θα επιβεβαιωθεί από τη Eurostat είναι μια πολιτική απόφαση που έχουν πάρει οι τροϊκανοί μαζί με την κυβέρνηση, μπροστά στον φόβο ότι στις επικείμενες ευρωεκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει ενδεχομένως μεγάλη διαφορά και μπορεί αύριο να είναι και κυβέρνηση. Εξαιτίας του φόβου αυτού λοιπόν, κυβέρνηση και τρόικα κατέληξαν με πολιτικό τρόπο να ανακοινώσουν ότι υπάρχει κάποιο πλεόνασμα. Το να μιλάμε όμως για πλεόνασμα, τη στιγμή που το κράτος «χρωστά και της Μιχαλούς», τη στιγμή που υπάρχει πλεόνασμα ενάμισυ εκατομμυρίου ανέργων, πλεόνασμα τριών εκατομμυρίων ανασφάλιστων, πλεόνασμα τριών εκατομμυρίων φτωχών, πλεόνασμα τεσσάρων χιλιάδων αυτόχειρων, πλεόνασμα κλεισμένων σχολείων και νοσοκομείων, θεωρώ ότι δεν είναι αρκετό, ώστε η κυβέρνηση να εξαπατήσει τον ελληνικό λαό.


-Πέρα από τα γεγονότα που περιγράφετε, με τα οποία δεν διαφωνεί κανείς, στην κατάσταση που βρίσκεται η χώρα χρήματα μπορεί να δανειστεί μόνο από τις αγορές.

Αυτό που λέμε εμείς όμως είναι ότι κάτι τέτοιο δεν πρέπει να γίνεται με θεατρικό και στημένο τρόπο, προκειμένου να εξυπηρετήσει τις προεκλογικές σκοπιμότητες της κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου. Αντίθετα, θα πρέπει να βασίζεται στην πραγματική κατάσταση και τις πραγματικές δυνατότητες της οικονομίας και της κοινωνίας μας.


-Επομένως, ωσότου υπάρξει πλεόνασμα έτσι όπως το ορίζει ο ΣΥΡΙΖΑ, από πού θα δανείζεται χρήματα η χώρα;

Εμείς είμαστε ιδιαίτερα σαφείς πάνω σε αυτό. Δεν συμφωνούμε να δανειζόμαστε από την τρόικα, καθώς τα χρήματα αυτά συνδυάζονται με μνημόνια, με υποταγή, ταπείνωση και εξαθλίωση του λαού και της χώρας. Εάν στις ευρωεκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ έρθει πρώτος και έχει μια διαφορά, βάσει της οποίας μπορεί να διεκδικήσει πολιτικές εξελίξεις, δηλαδή εθνικές εκλογές, και σχηματιστεί κυβέρνηση της Αριστεράς, έχουμε πει ότι θα ακυρώσουμε τα μνημόνια, ότι θα εφαρμόσουμε μια πολιτική κοινωνικής προστασίας των θυμάτων του μνημονίου, ότι θα σταματήσουμε την καταστροφή και ότι θα αντικαταστήσουμε τα μνημόνια με ένα εθνικό σχέδιο ανάπτυξης. Και αυτό το σχέδιο ανάπτυξης, που έχει ανάγκη η χώρα, θα χρηματοδοτηθεί από τη διεκδίκηση της διαγραφής του μεγαλύτερου μέρους του χρέους, από μια άλλη φορολογική πολιτική που θα επιβαρύνει κυρίως τα πλούσια στρώματα που κάνουν συστηματική φοροδιαφυγή καθώς και από τους φοροφυγάδες που κατονομάζονται στις διάφορες λίστες και από ένα τραπεζικό σύστημα με δημόσιο έλεγχο και δημόσια ιδιοκτησία, το οποίο θα προσανατολιστεί στη στήριξη των επενδύσεων, τόσο των δημόσιων και κοινωνικών, αλλά και των ιδιωτικών που στηρίζουν την ανάπτυξη και σέβονται τις εργασιακές σχέσεις και το περιβάλλον. Αυτή είναι η δική μας εναλλακτική πρόταση και είναι άσκοπο να ζητάτε από τον ΣΥΡΙΖΑ να δώσει απαντήσεις στο πλαίσιο της πολιτικής που εφαρμόζεται σήμερα από τη μνημονιακή κυβέρνηση.


-Χθες ο κ. Τσίπρας είπε, απευθυνόμενος σε όλους, ότι στον ΣΥΡΙΖΑ δεν υπάρχουν μπαταχτσήδες και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρόκειται να αφήσει απλήρωτο το χρέος.

Ο κ. Τσίπρας, και στη χθεσινή αλλά και σε όλες του τις συνεντεύξεις, είναι πάρα πολύ σαφής σχετικά με το τι θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ με το δημόσιο χρέος. Και έχει πει πολλάκις ότι θα διεκδικήσουμε τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους. Και έχουν δίκιο τόσο ο ΣΥΡΙΖΑ όσο και πολλοί ειδικοί αναλυτές που λένε ότι το δημόσιο χρέος της Ελλάδας, ύψους 321,4 δις ευρώ, δεν είναι βιώσιμο και η Ελλάδα είναι αδύνατο να το αποπληρώσει, ακόμη κι αν πουληθεί ως σκλάβος ολόκληρος ο λαός της και η χώρα σε αγροτεμάχια. Επομένως, πρέπει να διαγραφεί το μεγαλύτερο μέρος του χρέους. Διαφορετικά, ούτε επενδύσεις θα γίνουν ούτε χρήματα που βγήκαν στο εξωτερικό θα επιστρέψουν στις τράπεζες ούτε θα εμπιστευτεί κανείς τη χώρα μας.

Επίσης, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πει, πρώτον, ότι ζητά ευρωπαϊκή διάσκεψη για να γίνει διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους των χωρών του Νότου, δεύτερον, ότι για ένα διάστημα θα πρέπει η ελληνική κυβέρνηση να πάψει να αποπληρώνει τόκους και χρεολύσια, ώστε να αξιοποιήσει τους πόρους αυτούς στην ανάπτυξη και, τρίτον, ότι το χρέος που θα απομείνει θα πρέπει να συνδυαστεί με ρήτρα ανάπτυξης. Και χρησιμοποιείται το παράδειγμα της Γερμανίας, για την οποία το 1953, στα πλαίσια διεθνούς διάσκεψης, επιλέχθηκε μια τέτοια λύση, που την βοήθησε να ορθοποδήσει. Γιατί να μην ισχύσει κάτι παρόμοιο και για το δημόσιο χρέος της Ελλάδας;


-Εφόσον διαβεβαιώνεις ότι θα είσαι συνεπείς στις δανειακές σου υποχρεώσεις, γιατί να προχωρήσει ο δανειστής σε μείωση του χρέους και να πει «ναι» στις απαιτήσεις σου;

Διότι την ίδια στιγμή έχεις πει ξεκάθαρα ότι θα διαπραγματευθείς με κάθε τρόπο τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους, τόσο με ευρωπαϊκή διάσκεψη όσο και με εθνική διαπραγμάτευση. Επίσης, έχεις πει ξεκάθαρα ότι, σε περίπτωση που οι δανειστές δεν συμφωνήσουν με κάτι τέτοιο, η κυβέρνηση της Αριστεράς θα κάνει αυτό που είναι προς το συμφέρον του ελληνικού λαού και μεταξύ της αποπληρωμής του χρέους στους δανειστές και της επιβίωσης του λαού θα κινηθεί με βάση τα συμφέροντα της χώρας και του λαού, όπως μπορεί να γίνει βάσει των διατάξεων του ΟΗΕ, τις οποίες έχουν εφαρμόσει περισσότερες από 172 χώρες μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Μιλάμε δηλαδή για 172 αναδιαρθρώσεις-διαγραφές χρεών στον σύγχρονο κόσμο. Γιατί να μην επιδιώξουμε κάτι τέτοιο και για την πατρίδα μας, εφόσον είναι για το καλό του ελληνικού λαού; Η αποπληρωμή ολόκληρου του ελληνικού δημόσιου χρέους είναι απλώς αδύνατη.


-Το ερώτημα είναι πόσο ρεαλιστικά είναι όλα αυτά, όταν ο κ. Σταθάκης έχει υποστηρίξει ότι δεν υπάρχει ενδεχόμενο εξόδου από την ευρωζώνη.

Ως γνωστόν, στο συνέδριο του ο ΣΥΡΙΖΑ, και παρά την ύπαρξη διαφορετικών απόψεων –που καλώς υπάρχουν–, έχει κάνει τις επιλογές μας και έχει αποφασίσει ότι τη μάχη θα την δώσει μέσα στην Ευρώπη, μαζί με τους λαούς του φτωχού ευρωπαϊκού Νότου, με την προοπτική να αλλάξει την Ευρώπη, έτσι ώστε να μην εξυπηρετούνται τα συμφέροντα των τραπεζών αλλά τα συμφέροντα των λαών. Αυτή είναι η γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία αποτελεί και το προεκλογικό κυβερνητικό του πρόγραμμα. Με βάση αυτήν λοιπόν θα πορευτεί. Και πιστεύει ότι θα έχει τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα, υπό την προϋπόθεση της ενεργοποίησης και στήριξης του ελληνικού λαού, της διασφάλισης διεθνούς αλληλεγγύης στην Ευρώπη –είναι γνωστό ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολύ καλές σχέσεις με προοδευτικές αριστερές δυνάμεις, κινήματα και συνδικάτα της Ευρώπης– καθώς και διεθνών στηριγμάτων και αλληλεγγύης εντός Ελλάδας από προοδευτικές αριστερές δυνάμεις πέραν του ΣΥΡΙΖΑ.


Το Γραφείο Τύπου

 



Χρησιμοποιούμε cookies για να σας προσφέρουμε την καλύτερη δυνατή εμπειρία πλοήγησης και να αναλύουμε την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας μας. Με την παραμονή σας στην ιστοσελίδα, αποδέχεστε τη χρήση cookies όπως αυτή περιγράφεται στην Πολιτική Cookies ΟΚ