-    Η πλευρά που ασκεί κριτική σε εσάς λέει ότι πριν από λίγο καιρό αμφισβητούσατε το πρωτογενές πλεόνασμα, τώρα μας λέτε δεν το μοιράζετε σωστά…

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Αλλά μια και ξεκινήσαμε την κουβέντα κάνοντας αναφορά στις καλές ειδήσεις, σήμερα υπάρχει μια είδηση, μόλις μια ώρα πριν, όπου αναφέρεται σε μια εκτίμηση του Ανεξάρτητου Γραφείου Αξιολόγησης στο πλαίσιο του ΔΝΤ που μιλάει για τα τρία μεγάλα ιστορικά λάθη του ΔΝΤ. Ανάμεσα σ΄ αυτά τα τρία είναι η αστοχία και η αποτυχία του ελληνικού προγράμματος Τα άλλα δύο αφορούν την Αργεντινή και την Ασιατική κρίση. Αυτή η είδηση είναι τώρα, πριν από μία ώρα.. Και υπάρχει και μια δεύτερη είδηση. Η δεύτερη είδηση αφορά μια έρευνα του ΟΟΣΑ που αναφέρει ότι μία στις πέντε ελληνικές οικογένειες αδυνατεί να αγοράσει τρόφιμα. Και θέλω να πω ότι τους πεινασμένους, τη μία στις πέντε οικογένειες δεν μπορείς να τους ταΐσεις με ψίχουλα. Όταν τους τα έχεις πάρει από τη μία τσέπη, τους έχεις κυριολεκτικά ισοπεδώσει μέσα από τέσσερα χρόνια μιας πολιτικής  η οποία έχει εξοντώσει την οικονομία, την παραγωγή, την κοινωνία, έχει οδηγήσει στην αποεπένδυση -και δεν είναι αλήθεια ότι έρχονται επενδύσεις αυτή τη στιγμή- αυτό δείχνουν τα νούμερα- δεν μπορεί πια προεκλογικά να πηγαίνεις να μοιράζεις κάτι, σαν το σοκολατάκι που δίνουν σ΄ αυτούς στους οποίους παίρνουν αίμα. Εδώ όμως είναι διαρκής η αφαίμαξη της ελληνικής κοινωνίας.

Άρα αυτό το οποίο προκύπτει ως πρωτογενές πλεόνασμα είναι αποτέλεσμα μιας βάρβαρης ισοπεδωτικής πολιτικής, δεν είναι διατηρήσιμο, και αν αυτή τη στιγμή, έχοντας την εμπειρία αυτής της καθολικής αποτυχίας αυτού του προγράμματος, δεν εκμεταλλευτούμε κι αυτές τις φωνές σαν κι αυτές που ανέφερα πριν, που αμφισβητούν πια την αποτελεσματικότητα αυτού του προγράμματος για να θέσουμε το θέμα της εγκατάλειψης των ακραίων μνημονιακών πολιτικών, τότε δεν πάμε καλά.

Αντίθετα, ο Πρωθυπουργός τι έκανε; Ουσιαστικά μας εισήγαγε σε μια νέα μνημονιακή φάση.

-    Γιατί;

Πρόκειται για ένα μνημόνιο για τα εργασιακά αυτό που συμφωνήθηκε, το οποίο μας αποκρύπτεται. Εσείς ως δημοσιογράφοι ξέρετε την ακριβή συμφωνία; Ο Πρωθυπουργός βγήκε και έκανε ένα διάγγελμα και είχε το πολιτικό θράσος να μας πει τι θα κάνει με τα ψίχουλα, χωρίς να μας λέει τι συμφώνησε με την τρόικα. Θα υπάρχουν ομαδικές απολύσεις και για πότε; Θα δοθεί η δυνατότητα στους μακροχρόνια ανέργους να προσλαμβάνονται με τον κατώτατο μισθό;  Προσέξτε, μείωση εργοδοτικών εισφορών, από την άλλη επαναπροσλαμβάνονται μακροχρόνια άνεργοι με 586 ευρώ. Είναι αυτός ένας επικίνδυνος μηχανισμός που διαλύει τα εισοδήματα και τις εργασιακές σχέσεις; Αυτά θα πάνε σε ένα άρθρο και κάτω από τη δαμόκλεια σπάθη ότι παίρνουμε τη δόση… Ένας νέος εκβιασμός και με τις πλάτες της τρόικας. Τα βασικά επίδικα λοιπόν θα πάνε για μετά τις ευρωεκλογές;  Πρόκειται για μια κοροϊδία χωρίς προηγούμενο.

-    Αν ανακοίνωνε χθες η κυβέρνηση, αντί αυτού που ανακοίνωσε, το σπάσιμο των διαπραγματεύσεων, τι θα λέγατε σήμερα;… Γιατί αυτά που λέτε είναι σα να έχει διαλυθεί το σύμπαν αυτή τη στιγμή…

Η κυβέρνηση κάθε φορά που μιλάει διαπιστώνουμε την όλο και μεγαλύτερη απόστασή της με αυτά που έλεγε προεκλογικά για την αποδέσμευση από το μνημόνιο. Αυτό δεν μας έλεγε;…

-    Σταδιακά αυτό, λέει, γίνεται…

Ωραίο το ανέκδοτο. Και καμία σχέση βέβαια και με την μετεκλογική προγραμματική συμφωνία της πρώτης κυβέρνησης, της τριμερούς. Αυτό διαπιστώνουμε αυτή τη στιγμή. Άρα λοιπόν αν θέλαμε να έχουμε μια στοιχειώδη συνέπεια, θα έπρεπε αυτές οι συζητήσεις με την τρόικα να έχουν σπάσει.

Ο μηχανισμός συλλογικών συμβάσεων θα εξακολουθήσει να υπάρχει; Θα επανέλθει; Εδώ έχουμε έναν Μεσαίωνα εργασιακό και λέτε για νίκη των εργαζομένων    ; Εδώ πάμε σε μια εργασιακή ζούγκλα, υλοποιώντας τον στόχο του μνημονίου, να φτάσουν οι μισθοί και οι συντάξεις όπως είναι στη Βουλγαρία και τη Ρουμανία. Είναι η επιτάχυνση του σχεδίου εσωτερικής υποτίμησης

-    Να δούμε και τα εργασιακά και σε σχέση με αυτά που είπε η κυρία Τζαβέλα.. και το ασφαλιστικό…

Όπως έλεγα και πριν έχουμε μια επιτάχυνση στο σκέλος των εργασιακών, αυτό που ονομάστηκε και εφαρμόστηκε ως σχέδιο εσωτερικής υποτίμησης. Ουσιαστικά…

-    Να σας ρωτήσω αν το περιβάλλον, έτσι όπως διαμορφώνεται μ΄ αυτές τις αποφάσεις που λήφθηκαν και τη συμφωνία, επιβεβαιώνει αυτό που ισχυρίζεται η κυβέρνηση, ότι μετά τις εκλογές ή με τη νέα χρονιά εν πάση περιπτώσει δεν πρόκειται να ληφθούν νέα μέτρα, ούτε υπάρχει ανάγκη πρόσθετου δανεισμού κ.λπ., γιατί θα διαμορφωθεί ένα καινούργιο περιβάλλον όσον αφορά το χώρο της εργασίας, ότι δηλαδή η μείωση των εργοδοτικών εισφορών σταθεροποιεί τους όρους εργασίας και δίνει τη δυνατότητα για περισσότερες προσλήψεις, άρα οδηγεί ας πούμε σε ένα δρόμο ανάπτυξης…

Δεν είναι έτσι, γιατί πρέπει να καταλάβουμε πια ότι πρέπει να αποχαιρετήσουμε το μοντέλο των εργασιακών σχέσεων που γνωρίζαμε τις προηγούμενες δεκαετίες. Αυτό το οποίο είχε το 8ωρο, τα κατοχυρωμένα δικαιώματα, πηγαίνοντας πια σε ένα νέο περιβάλλον όπου γίνονται λάστιχο οι εργασιακές σχέσεις, όπου θα υπάρχει διαρκώς ένας μεγάλος όγκος ανέργων που θα αποτελεί μια πίεση προς τον οποιονδήποτε να δεχθεί να απασχοληθεί με ελάχιστα χρήματα και χωρίς εργασιακά δικαιώματα. Περί αυτού πρόκειται.

Άρα εδώ τι κάνουμε; Εμπεδώνεται πια μια κατάσταση ενός ακραίου νεοφιλελευθερισμού ο οποίος πια οδηγεί σε άλλου είδους καταστάσεις.

Αυτά δεν αφορούν μόνο την Ελλάδα. Η Ελλάδα απλώς προηγείται. Με το πώς θα απαντήσουμε στο ελληνικό πρόβλημα σ΄ αυτές τις ευρωεκλογές, ουσιαστικά απαντάμε και βλέπουμε ποιο θα είναι το μέλλον της Ευρώπης..

Ν. Τζαβέλα: Αυτή είναι μια πολύ ντεμοντέ προσέγγιση…

Π. Σκουρλέτης. Αλλά πολύ πραγματική όμως…

Ν.Τζαβέλα. Αν απευθυνθείτε στη νεολαία, η νεολαία αυτά δεν τα βλέπει…

Π. Σκουρλέτης.. Πόση είναι η ανεργία στη νεολαία;; Και τι έχετε να πείτε σ΄ αυτούς; Υπάρχει κάποια πρόβλεψη; Προς το παρόν την έξοδο τους δείχνετε.. Μορφωμένους και με πολλά εφόδια τους στέλνουμε έξω…

-    Όμως ακόμα και μέσα  στη δική σας συλλογιστική λέει ένας πολίτης, δεν μου αρέσει η έκφραση, αλλά θα το πω, ρεαλιστικά τα πράγματα. Εντάξει ρε παιδιά, δίκαιη η κριτική που κάνετε κ.λπ., αλλά για να υπάρξει αυτού του είδους η απάντηση σ΄αυτά που μας λέτε, χρειάζονται λεφτά, τα οποία χρήματα ή πρέπει να παραχθούν ή κάποιος πρέπει να μας τα δώσει..

Πολύ ωραία.. Τώρα κοιτάξτε.. Ακολουθήσαμε μια πολιτική η οποία θα μας έλυνε το ζήτημα και βλέπουμε ότι το χρέος έχει πάει στο 175%. Ερώτημα που προκύπτει. Πώς θα βγούμε στις αγορές να ζητήσουμε δανεισμό όταν έχει φτάσει 175% το χρέος κι όταν ήμασταν στο 122% μας έβγαλαν έξω και μας έβαλαν κάτω από το καθεστώς της τρόικας;  Άρα λοιπόν και αν βγούμε θα είναι μια ψεύτικη έξοδος, προσχεδιασμένη, στημένη .. Άρα λοιπόν δεν μιλάμε για μια ελεύθερη έξοδο, αλλά για μια στημένη έξοδο.

Η λύση περνάει μέσα από τη μείωση του χρέους, μέσα από τη διαγραφή του. Αλλιώς δεν μπορεί…

-    Αυτό είναι μια ευχή.. Εύχεστε..

Αυτό υπάρχει ως διεθνής εμπειρία και με τη Γερμανία το ΄53. Το γνωρίζετε αυτό. Και έχουν πολλαπλασιαστεί οι φωνές στο εξωτερικό που μιλάνε για μια τέτοια πολιτική.

Δεύτερον, υπάρχει ανάγκη παραγωγικής ανασυγκρότησης. Η παραγωγική ανασυγκρότηση χρειάζεται εργαλεία. Θα το κάνεις λοιπόν όταν διαλύεις τη ΔΕΗ; Η ΔΕΗ  αυτή τη στιγμή  πρέπει και να εξασφαλίσει και το δημόσιο αγαθό του ρεύματος στο σύνολο του πληθυσμού αλλά ταυτόχρονα να κάνει και πολιτική φθηνού ρεύματος στις όποιες παραγωγικές βιομηχανίες υπάρχουν εδώ, θα την εκχωρήσουμε;

Χρειαζόμαστε τράπεζες ειδικού σκοπού; Κι αυτές που είχαμε τις καταργήσαμε. Πρέπει να υπάρχει ένας δημόσιος ισχυρός τραπεζικός πυλώνας που να είναι ο ρυθμιστής ή θα τα αφήσουμε να βλέπουμε αυτά που γίνονται τώρα;    

Ν.Τζαβέλα- Αυτά θα τα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ;…

Θα τα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ με την ψήφο του ελληνικού λαού. Και θα δοκιμαστεί. Έχει δικαίωμα ο ΣΥΡΙΖΑ να δοκιμαστεί. Εσείς δοκιμαστήκατε και αποτύχατε.

ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ