-    Καλημέρα κ. Σκουρλέτη. Σήμερα έχουμε την απεργία, αύριο λένε ή σήμερα – γιατί θέλουν να υπάρχει και ένα στοιχείο αιφνιδιασμού – η χώρα βγαίνει υπερήφανα στις αγορές, αύριο έρχεται η κα Μέρκελ, θα πει δυο ζεστές κουβέντες για την κυβέρνηση και τις θυσίες τις οποίες υπέστη ο ελληνικός λαός. Εσείς πώς τοποθετείστε απέναντι σε αυτή την πραγματικότητα, όπως π.χ. στο ότι η Ελλάδα βγαίνει στις αγορές; Είναι καλό ή κακό;

Κατ’ αρχήν δεν συνιστά αιφνιδιασμό γιατί ήταν μια προαναγγελθείσα επιλογή, την οποία είχαμε ακούσει, πολύ πριν υποτίθεται υπάρξει και η συμφωνία με την τρόικα, που κατ’ αυτούς είναι μια συμφωνία η οποία κλείνει την περίοδο του μνημονίου, για μας είναι ακριβώς το αντίθετο.

Νομίζω ότι πρόκειται για μια στημένη ακριβή προεκλογικής σκοπιμότητας έξοδο στις αγορές. Την ίδια στιγμή κρύβουν τη συμφωνία για ένα νέο μνημόνιο το φθινόπωρο, ενώ αποδυναμώνουν το αίτημα για τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους.

-    Αυτό το παραδέχονται και οι ίδιοι. Λένε ότι είναι υποβοηθούμενη.

Ναι προσέξτε, η οποία εξυπηρετεί πρωτίστως τη Μέρκελ και δευτερευόντως τον  Αντώνη Σαμαρά.

-    Τα εννοείται πρωτίστως τη Μέρκελ;

Πρωτίστως με την έννοια ότι, η  κα Μέρκελ επειδή και αυτή βρίσκεται σε προεκλογική περίοδο, θα πάει να πει στη γερμανική κοινή γνώμη ότι το πρόγραμμα πέτυχε, η Ελλάδα στέκεται στα πόδια της, δεν της δανείζουμε εμείς, δανείζεται από μόνη της.

Ο δε Αντώνης Σαμαράς θα εξακολουθήσει να λέει αυτά που μας είπε. Ότι τώρα πια ξαναβγαίνουμε μετά από χρόνια στις αγορές…

-    Και διανέμουμε και πλεόνασμα…..

Ναι.

-    Εγώ θυμάμαι ότι μέχρι προ μηνός, μας κούναγαν το δάκτυλο ότι ζούσαμε με δανεικά όμως.

Εδώ φαίνεται κατ’ αρχήν ότι - και καλά κάνετε και το θυμίζετε - εάν είναι σωστά τα όσα λένε ότι έχουν τακτοποιηθεί τα δημόσια οικονομικά, δεν έχουμε ανάγκη αυτά τα χρήματα. Έτσι δεν είναι;

-    Ιδίως με μεγάλο επιτόκιο κιόλας, πρέπει να τα χρειάζεσαι, να πεθαίνεις για να τα πάρεις…

Βεβαίως. Πρόκειται, λοιπόν, για επιτόκια που μόνο η αποπληρωμή τους τα πρώτα τρία χρόνια ισούται με το ποσό που υποτίθεται διανέμουν ως πρωτογενές πλεόνασμα.

Άρα, λοιπόν, πρόκειται για έναν πολύ ακριβό δανεισμό, ο οποίος συνυπάρχει με καθεστώς μνημονίου. Δηλαδή, θα έλεγε κανείς, «και δαρμένος και κερατάς».

-    Βέβαια, γιατί υποτίθεται ότι το μνημόνιο σε προστάτευε από το να βγεις στις αγορές και να δανειστείς με αγοραίο επιτόκιο, το οποίο ήταν πάρα πολύ υψηλό για την Ελλάδα κλπ.

Ακριβώς. Άρα, μιλάμε για μια καθαρά πολιτική κίνηση σκοπιμότητας. Νομίζω, ότι είναι μια κίνηση που έχει το δικό της συμβολισμό.

Θέλω να θυμηθούμε ότι και το μέγεθος του χρέους είναι μεγαλύτερο από αυτό που ήταν όταν μπήκαμε στο καθεστώς του μνημονίου και ως ποσοστό του ΑΕΠ, αλλά και ως απόλυτο μέγεθος αυτό καθ’ αυτό.

Από εκεί και έπειτα, επειδή ακούγεται και κάτι άλλο, ότι τα επιτόκια έχουν πέσει, η πτώση των επιτοκίων δεν έχει να κάνει με την πορεία της ελληνικής οικονομίας. Είναι μια γενικευμένη πτώση σε ευρωπαϊκό επίπεδο που κυρίως οφείλεται σε κινήσεις Ντράγκι από την Κεντρική Ευρωπαϊκή Τράπεζα, ο οποίος έχει πει κοιτάξτε να δείτε όταν υπάρχουν αδιάθετα ομόλογα του δημοσίου των ευρωπαϊκών κρατών εγώ θα τα παίρνω. Και άρα αυτό έχει συμπαρασύρει συνολικά τα επιτόκια προς τα κάτω.

-    Πράγμα τα οποίο δεν είναι κακό; Υποθέτω δεν κάνουμε κριτική;

Απλώς βάζουμε όλες τις ψηφίδες της πραγματικότητας, πώς είναι τα πράγματα.

-    Έρχεται και η κα Μέρκελ μεθαύριο. Έχει ζητήσει συνάντηση με τον κ. Τσίπρα, τον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ή ότι γίνει θα γίνει με τον κ. Σαμαρά;

Νομίζω ότι έρχεται για να φωτογραφηθεί με τον κ. Σαμαρά. Αυτή είναι η σκοπιμότητα αυτής της κυβέρνησης. Ούτε εμείς ζητήσαμε, ούτε εκείνη μας ζήτησε συνάντηση.

Δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα αυτή τη στιγμή. Μου θυμίζει αυτή η κίνηση, ουσιαστικά τον προάγγελο διαφόρων δηλώσεων και  κινήσεων σαν και αυτών που είχαμε δει στις εκλογές τον Μάιο και Ιούνιο του 2012. Θυμάστε ότι γραφόντουσαν διάφορα, διάφοροι ευρωπαίοι αξιωματούχοι δήλωναν διάφορα γύρω από την Ελλάδα. Νομίζω ότι μπαίνουμε σε μια τέτοια φάση.

-    Αν θυμάμαι καλά πρέπει να ήταν το 2012, υπήρχε και μια επίσημη καταγγελία από το ΣΥΡΙΖΑ, ήταν και ψιλοδημόσιο το αίτημα της Αθήνας προς τις Βρυξέλλες να πουν κάτι κινδυνολογικό για να κόψουν τη φόρα του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν θυμάμαι καλά αν ήταν ο Παπαδήμος ή ποιος ήταν..

Ήταν δηλώσεις ευρωπαίων αξιωματούχων και σωρεία δημοσιευμάτων. Αν θυμάστε υπήρχαν δημοσιεύματα που ήταν και σε αγγλικά και ελληνικά και γερμανικά, όπου έλεγαν ότι αν οι Έλληνες υποστηρίξουν τον ΣΥΡΙΖΑ θα αναλάβουν και το κόστος της εκλογής αυτού του περίεργου ακραίου πολιτικού κλπ.

-    Εσείς πιστεύετε ότι αυτά θα επαναληφθούν ενόψει των ευρωεκλογών με αυτή την ένταση;

Ενδεχομένως. Αν και πιστεύω ότι η παρουσία του Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ όλα αυτά τα δυο χρόνια στον ευρωπαϊκό χώρο και η αποδοχή της υποψηφιότητάς του για την προεδρεία της Κομισιόν, έχουν δημιουργήσει αντικειμενικά ένα διαφορετικό κλίμα και κάνει όλες αυτές τις δηλώσεις να φαντάζουν λίγο γραφικές και αστείες. Αλλά οπωσδήποτε θα υπάρχουν κινήσεις τέτοιου είδους, κινήσεις παρέμβασης.

-    Έχει γίνει ένα ενδοκυβερνητικό μπάχαλο στη Βουλή. Μπορείτε να το σχολιάσετε; Πιστεύετε η κυβερνητική πλειοψηφία είναι λειτουργική αυτή τη στιγμή, δηλαδή, πιστεύετε ότι μπορεί να κατεβάσει ένα νομοσχέδιο και να το περάσει;

Εξαρτάται τι εννοούμε. Γιατί την ίδια στιγμή – και αυτό αποτυπώνεται  και σε όλες τις συζητήσεις που γίνονται – βλέπετε να υπάρχει μια φαινομενική διαφωνία, αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν και μεγάλες ανάγκες να σταθεί στα πόδια του, γιατί δεν υπάρχει την επόμενη μέρα αυτό το σχήμα. Και ιδιαίτερα από το χώρο του ΠΑΣΟΚ ακούγονται πάρα πολλές φωνές. Το κομμάτι του Βενιζέλου είναι διατεθειμένο να τα αποδεχτεί όλα, διότι αντιλαμβάνεται ότι δεν υπάρχει επόμενη μέρα, το άλλο κομμάτι θέλει να ξαναμπεί στο παιχνίδι και να έχει πλέον λόγο. Εννοώ του Παπανδρέου και ότι άλλο εκεί εμφανίζεται.

Άρα, όλες αυτές οι δηλώσεις υπόκεινται σε αυτή τη σκοπιμότητα. Δεν αποκλείεται, βέβαια, μέσα από αυτές τις καραμπόλες να υπάρξει και το ατύχημα.

Νομίζω, όμως, ότι εμείς θα πρέπει να προσεγγίζουμε, να αναλύουμε και να δρούμε στη σημερινή συγκυρία με βάση τα συμφέροντα του κόσμου, με βάση ότι στις 25 Μαΐου έχουμε εκλογές και πρέπει να κάνουμε τα πάντα για να είναι όσο δυνατόν πιο μικρός ο χρόνος παραμονής αυτής της κυβέρνησης στα πράγματα.

-    Ευχαριστούμε πολύ κ. Σκουρλέτη

ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ