-Κύριε Σκουρλέτη, είμαστε ουσιαστικά δέκα ημέρες πριν από τις εκλογές και βλέπουμε να καλλιεργείται ή να εντείνεται από διάφορες πλευρές ένα κλίμα φόβου. Μήπως τελικά ο φόβος είναι ο μοναδικός αντίπαλος του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές της επόμενης Κυριακής;

Πράγματι υπάρχει μια προσπάθεια εκ μέρους της κυβέρνησης για να καλλιεργηθεί ένα κλίμα φόβου, μια κινδυνολογία, η οποία είναι τόσο ακραία που δεν έχει προηγούμενο. Νομίζω, όμως, ότι ταυτόχρονα διαπιστώνουμε και μια ωριμότητα από τον ελληνικό λαό. Το παιχνίδι του φόβου και της κινδυνολογίας το ζήσαμε στις εκλογές του 2012. Σήμερα είναι κάτι σαν ξαναζεσταμένο φαΐ, είναι μια μπαγιάτικη επικοινωνιακή προσπάθεια εκ μέρους της απερχόμενης κυβέρνησης. Σήμερα ο κόσμος κρίνει με βάση τα πραγματικά προβλήματα και τα σχέδια που έχει μπροστά του. 

-Υπάρχουν έντονες πιέσεις προς τον ΣΥΡΙΖΑ. Παρά το γεγονός ότι έχει αλλάξει το κλίμα, διεθνώς τουλάχιστον, υπάρχουν έντονες πιέσεις για προσαρμογή του ΣΥΡΙΖΑ στα λεγόμενα διεθνή ευρωπαϊκά δεδομένα. Μήπως αυτό οδηγήσει στο να στρογγυλέψετε τις θέσεις σας;  

Αν θα έβλεπα προσαρμογή, δεν θα την έβλεπα στις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ, θα την έβλεπα στη στάση του διεθνούς ευρωπαϊκού περιβάλλοντος. Η επισήμανση που κάνατε στην ερώτησή σας είναι αληθής. Ένα μάλλον πλειοψηφικό κομμάτι από δημοσιεύματα, δηλώσεις, ακόμη και του γερμανικού Τύπου, σήμερα στέκονται με σεβασμό απέναντι στη διαδικασία κατά την προεκλογική περίοδο, ενώ ταυτόχρονα έχουν συμβιβαστεί με την ιδέα ότι ο επόμενος συνομιλητής τους θα είναι μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και νομίζω ότι έχουν αποδεχθεί ότι για πρώτη φορά μπαίνουμε σε μια πραγματική διαπραγμάτευση για τα ζητήματα του χρέους της χώρας.

-Να πάμε στα προβλήματα της καθημερινότητας, με βάση τα οποία θα κληθεί να ψηφίσει και ο κόσμος. Τα δημόσια έσοδα υποχωρούν, τον Δεκέμβριο ήταν κάτω από 5 δισεκ. ευρώ, πολύ χαμηλό ποσό παρά την πληρωμή τελών κυκλοφορίας, της τελευταίας δόσης του ΕΝΦΙΑ κ.λπ. Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ στη ΔΕΘ, είπε ο κ. Τσίπρας μιλώντας στον «Ενικό», είναι επακριβώς κοστολογημένο. Παρόλα αυτά, όμως, όταν τα έσοδα είναι χαμηλά, πού θα βρείτε τα χρήματα;  

Τα μειωμένα έσοδα είναι ένας επιπλέον λόγος για να εγκαταλείψουμε την πολιτική της ύφεσης, της ακραίας λιτότητας και μάλιστα αυτή η πραγματικότητα είναι σε πλήρη αντίθεση για όλα όσα λέει ο πρωθυπουργός, ότι η ελληνική οικονομία είναι έτοιμη να απογειωθεί και κάποιοι δεν την αφήνουν. Αλήθεια, τόσο εύθραυστα είναι αυτά τα επιτεύγματα των δύο και πλέον χρόνων διακυβέρνησης του κ. Σαμαρά, που η ελληνική οικονομία βρίσκεται για άλλη μία φορά στο χείλος του γκρεμού; Νομίζω ότι σήμερα πλέον δεν χωρεί αμφιβολία, έχουμε βιώσει παταγώδη αποτυχία του μνημονιακού προγράμματος και κυρίως έχουμε βιώσει ως κοινωνία μια πολιτική που δεν είχε προηγούμενο σε σκληρότητα. Η κοινωνική ισοπέδωση, η ανθρωπιστική κρίση τελικά ως όροι είναι πολύ λίγοι για να περιγράψουν αυτό που ζούμε σήμερα ως χώρα.

-Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι οδεύουμε προς μία κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ή με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ. Ποια θα είναι τα πρώτα μέτρα της πρώτης εβδομάδας;  

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει δεσμευτεί μέσα από την παρουσίαση του προγράμματός του στη Θεσσαλονίκη ότι το πρώτο πράγμα που θα κάνει, τα πρώτα μέτρα που θα ξεκινήσει να βάζει μπρος αφορούν αυτό που ονομάζουμε ανάσχεση της ανθρωπιστικής κρίσης, αλλά και την επανεκκίνηση της οικονομίας. Θέλω να είμαι πιο συγκεκριμένος: η άμεση κατάργηση του ΕΝΦΙΑ, αυτού του ληστρικού και ισοπεδωτικού φόρου επί των ακινήτων, που ουσιαστικά οδηγεί στη δήμευση της ακίνητης περιουσίας και δεν προστατεύει την πρώτη κατοικία, η επαναφορά στα 751 ευρώ του κατώτατου μισθού στον ιδιωτικό τομέα, η επαναφορά του 13ου μισθού, του Δώρου Χριστουγέννων για συντάξεις κάτω από 700 ευρώ, αλλά και θεσμικές αλλαγές, όπως η επαναφορά του θεσμού των συλλογικών διαπραγματεύσεων και της μετενέργειας, η ανακατάθεση του νόμου για τα κόκκινα δάνεια. Δηλαδή, αυτά που αφορούν μεγάλες κοινωνικές κατηγορίες και είναι τα φλέγοντα ζητήματα που έχει σήμερα απέναντί της η ελληνική κοινωνία. Βεβαίως, για άλλη μία φορά, θα ζητήσουμε μέσα από έκτακτη διάσκεψη κορυφής να θέσουμε το θέμα της διαγραφής του μεγαλύτερου μέρους του χρέους, να ξεκινήσει δηλ. αυτό που όλου οσμιζόμαστε ότι υπάρχει πια στην ατμόσφαιρα, μια πραγματική διαπραγμάτευση για τα θέματα των δανειακών μας υποχρεώσεων.  

-Ο κ. Τσίπρας είπε σαφέστατα ότι στόχος του ΣΥΡΙΖΑ είναι να διαγραφεί πάνω από το 50% του χρέους που έχει σήμερα η χώρα. Ένα χρέος που περίπου κατά το 80% είναι σε δημόσια χέρια και θεσμικούς παράγοντες. Στο πλαίσιο αυτό είναι πιο εύκολο ή πιο δύσκολο να προχωρήσετε στη διαγραφή του χρέους έχοντας απέναντί σας ίσως τους Ευρωπαίους φορολογούμενους;  

Η φύση ακριβώς του σημερινού χρέους, δηλ. το γεγονός ότι το μεγαλύτερο μέρος του είναι θεσμικό χρέος μας δίνει τη δυνατότητα να έχουμε πιο εύκολα πολιτική προσέγγιση στο ζήτημα. Εκείνο που πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι και νομίζω ότι έχει γίνει σε πολύ μεγάλο βαθμό είναι ότι η απάντηση που θα δοθεί απέναντι στο «ελληνικό» πρόβλημα ουσιαστικά προδικάζει και το πώς αντιλαμβάνεται η σημερινή Ευρώπη το μέλλον της. Όταν επιλεγεί να δοθεί μια ευρωπαϊκού τύπου λύση για το ελληνικό χρέος μέσα από αναγκαίες αλλαγές που πρέπει να γίνουν και στον τρόπο δανειοδότησης των κρατών-μελών της Ευρωζώνης, αλλά ταυτόχρονα μέσα και από αναγκαίες αλλαγές στις κυρίαρχες οικονομικές στρατηγικές, νομίζω ότι θα έχει γίνει ένα πολύ μεγάλο βήμα για να αφήσουμε πίσω μας τις ακραίες πολιτικές λιτότητας και για να ξαναπιάσουμε το νήμα της Ευρώπης της αλληλεγγύης, της Δημοκρατίας, αυτά δηλαδή τα στοιχεία που μπορούν να εξασφαλίσουν και τη συνοχή της.

-Φοβάστε μια σύγκρουση με τις κυρίαρχες δυνάμεις στην Ευρώπη; Με τη Γερμανία της κ. Μέρκελ;  

Δεν θα το έλεγα μια σύγκρουση με τη Γερμανία ως κράτος, αλλά μια σύγκρουση με τις μέχρι τώρα κυρίαρχες πολιτικές. Αντίπαλός μας είναι οι ακραίες μνημονιακές πολιτικές, οι ακραίες πολιτικές λιτότητας που ενισχύουν τον ευρωσκεπτικισμό, που αποδομούν την Ευρώπη. Γι' αυτό πιστεύουμε ότι παρά τα όσα λέει εδώ και ο κ. Σαμαράς, ο οποίος θέλει να εμφανίζεται ως ο αυθεντικός ευρωπαϊστής, με αυτά που υποστηρίζει, δηλαδή ουσιαστικά όλη αυτή τη νεοφιλελεύθερη ακαμψία, υπονομεύει και το παρόν της χώρας του αλλά και το μέλλον και της Ελλάδας και της Ευρώπης.

-Ο κ. Τσίπρας είπε πολύ καθαρά ότι δεν υπάρχει δεύτερος δρόμος από το ευρώ. Άρα δεν υπάρχει και plan Β. Πώς θα καταφέρετε να πείσετε τις κυρίαρχες δυνάμεις εάν επιμείνουν στο να μη δέχονται τη διαγραφή του χρέους και σας προτείνουν επιμήκυνση ίσως με χαμηλότερα επιτόκια;

Έχουμε μαζί μας τη δύναμη των επιχειρημάτων. Όταν έχουμε βιώσει ως χώρα -και αυτό δεν το διαπιστώνει πια ο ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα, είναι μια κοινή διαπίστωση που γίνεται και έξω από τα ελληνικά σύνορα-, ότι το μεγαλύτερο πρόγραμμα «διάσωσης» που υπήρξε μεταπολεμικά για μια χώρα, το πρόγραμμα του μνημονίου, απέτυχε παταγωδώς στο να μειώσει το χρέος, ενώ ταυτόχρονα έκανε τόσο μεγάλη ζημιά στην οικονομία της χώρας μας, μεγαλύτερη ακόμη κι από αυτή που είχε υποστεί η Αμερική στην κρίση του 1929, μια ζημιά την οποία κανείς μπορεί να τη δει μόνο σε περιόδους πολέμου, τότε ναι, μπορούμε να πείσουμε. Όχι μόνον προς όφελος της χώρας μας. Το όφελος σήμερα του ελληνικού λαού πάει μαζί χέρι-χέρι με το όφελος των ευρωπαϊκών λαών. Οι Έλληνες εργαζόμενοι ουσιαστικά αποτέλεσαν ένα πείραμα, του οποίου τα συμπεράσματα θέλανε κάποιοι ακραίοι κυρίαρχοι κύκλοι να τα εφαρμόσουν και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Είναι αυτό που μας ενώνει με τους ευρωπαϊκούς λαούς, είναι αυτή η δύναμη την οποία σήμερα έχουμε. Πάνω σε αυτή τη βάση θα σχηματιστούν οι αναγκαίες συμμαχίες και θα προκύψουν οι αναγκαίοι συσχετισμοί για να φέρουμε μια αλλαγή και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη.

-Ο ΣΥΡΙΖΑ αν δεν πάρει αυτοδυναμία θα χρειαστεί συμμάχους. Ο κ. Τσίπρας, απ' ό,τι κατάλαβα, λέει ότι δεν υπάρχουν σύμμαχοι, με εξαίρεση ίσως το ΚΚΕ, που κι αυτό λέει «όχι» στον ΣΥΡΙΖΑ. Άρα, αν όχι αυτοδυναμία, πάμε πάλι σε εκλογές;  

Δεν υπάρχει περίπτωση να συνεργαστούμε με όσους υποστηρίζουν τις μνημονιακές πολιτικές. Αυτά τα κόμματα έχουν ονοματεπώνυμα, τα γνωρίζει ο κόσμος. Οι συνεργασίες μας πρέπει να γίνουν σε μια πολύ συγκεκριμένη προγραμματική βάση, αυτήν την οποία έχουμε παρουσιάσει, δεν την κρύψαμε, δεν θα βρούμε μια άλλη προγραμματική συμφωνία μετά τις εκλογές. Έτσι ώστε να μπορούμε να κριθούμε πρώτα απ' όλα από τον ίδιο τον ελληνικό λαό. Αυτή η βάση δεν είναι μια μάξιμουμ προγραμματική πρόταση, είναι μια μίνιμουμ, μια αναγκαία μίνιμουμ προγραμματική βάση συνεργασίας, η οποία όμως είναι πολύ ζωτικής σημασίας για το παρόν και το μέλλον αυτής της χώρας. Νομίζω ότι χωρούνε πολλοί σε αυτήν την πρόταση συνεργασίας. Πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ το πιο πιθανό είναι να είναι αυτοδύναμος στις ερχόμενες εκλογές. Αλλά ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση που θα είναι αυτοδύναμος θα επιδιώξει συνεργασίες, και κυρίως συνεργασίες μέσα στην ίδια την κοινωνία.

-Και με μη πολιτικά πρόσωπα ίσως;

Προφανώς και με συμμετοχή μη πολιτικών προσώπων σε κρίσιμες κυβερνητικές θέσεις. Το θέμα δεν είναι να εξασφαλίσεις μόνο μια κοινοβουλευτική αυτοδυναμία. Οι καιροί απαιτούν ευρύτερες συναινέσεις και συνεργασίες μέσα στην ίδια την κοινωνία. Το αποτέλεσμα θα είναι τέτοιο που θα λειτουργήσει ως καταλύτης, θα επιταχύνει ωριμάνσεις σε όλους τους πολιτικούς χώρους. Δεν φοβάμαι ότι θα μπούμε σε μια συνεχή εκλογική διαδικασία. Ο ελληνικός λαός θα δώσει μια μεγάλη και πλήρη εμπιστοσύνη. Δεν θα δώσει μισή ευκαιρία στον ΣΥΡΙΖΑ. Θα του δώσει τη δυνατότητα να έχει καθαρή και δυνατή εντολή.  

Δείτε ολόκληρη τη συνέντευξη του Π. Σκουρλέτη στο κανάλι ΑΠΕ-ΜΠΕ στο YouTube http://www.amna.gr/webtv.php?id=70615