Συνέντευξη του Νίκου Φίλη, κοινοβουλευτικού εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑ και βουλευτής Α΄Αθηνών

στην εφημερίδα «Επένδυση» και το δημοσιογράφο Ανδρέα Παπαδόπουλο

• Είστε ικανοποιημένος από τα αποτελέσματα των συζητήσεων το βράδυ της Τετάρτης με την κυρία Μέρκελ και τον κ. Ολάντ;

Μέχρι το απόγευμα της Τετάρτης, ένα πανίσχυρο πολιτικό και προπαγανδιστικό σύστημα, διέδιδε παντού την αβάσιμη –όπως αποδείχθηκε- προσδοκία κάποιων ότι η συνάντηση θα ματαιωθεί, γιατί, οι Ευρωπαίοι ηγέτες ήταν βαθύτατα ενοχλημένοι από τη στάση του Έλληνα πρωθυπουργού και του είχαν «κακιώσει». Ωραίο παραμύθι, κατάλληλο για φτηνή τηλεοπτική σαπουνόπερα, πλην, όμως, εντελώς, ακατάλληλο για τις ώρες πολιτικής ευθύνης που διέρχεται η χώρα μας και ολόκληρη η Ευρώπη. Τελικά, η συνάντηση, δηλαδή, η πολιτική διαπραγμάτευση πραγματοποιήθηκε, όπως και εκείνη με τον κ. Γιούνκερ και επιβεβαιώθηκε η δέσμευση όλων των πλευρών να εντατικοποιηθούν οι διαπραγματεύσεις με στόχο την εξεύρεση λύσης. Με δεδομένο τον ορυμαγδό απειλών και παραπληροφόρησης που προηγήθηκε των συναντήσεων μεταξύ των ηγετών, η ελληνική πλευρά δικαιολογημένα είναι ικανοποιημένη και συγκρατημένα αισιόδοξη. Κάποιοι άλλοι δεν είναι και φρόντισαν να το κάνουν φανερό, αποσύροντας, τα τεχνικά κλιμάκιά τους στην Ουάσινγκτον και βγάζοντας μελαγχολικές ανακοινώσεις, επειδή, δεν πέρασαν οι προτάσεις τους για νέα μείωση των χαμηλών συντάξεων και εξωπραγματικές αυξήσεις στο ηλεκτρικό ρεύμα.

• Έως πρότινος ο πρωθυπουργός μιλούσε για «μια και έξω» συμφωνία; Ισχύει ακόμα η θέση αυτή ή πλέον είναι στο τραπέζι να υπάρξει και νέα παράταση;

Έχουμε υπομονή και πολύ γερά νεύρα κ. Παπαδόπουλε και ξέρουμε ότι «τα γέρικα σκυλιά κάνουν πάντα τα ίδια κόλπα». Η πρόταση για νέα παράταση, αν υπάρξει, δε θα είναι δική μας επιδίωξη. Θα είναι μια ακόμη έκφραση των αντιφάσεων και των αδιεξόδων των ίδιων των δανειστών. Κριτήριο της βιώσιμης και δίκαιης λύσης που επιδιώκουμε, είναι η δέσμευση των εταίρων στην ανάγκη ρύθμισης του χρέους, ως συστατικού στοιχείου για να βγούμε από την κρίση. Δεν είμαστε διατεθειμένοι να υφιστάμεθα αλλεπάλληλες, και μάλιστα εξευτελιστικές αξιολογήσεις. Πρέπει να υπάρξει τώρα συμφωνία για όλα τα προαπαιτούμενα και βεβαίως για τη χρηματοδότηση. Και να επιστρέψει η χώρα στην κανονικότητα του συστήματος ευρωπαϊκής εποπτείας που αφορά όλες τις χώρες. Και στις αγορές από την άνοιξη του 2016.

• Αν έως το τέλος Ιουνίου δεν έχει υπάρξει συμφωνία, είναι στη σκέψη σας να μην πληρώσετε τις δόσεις προς το ΔΝΤ;

Πριν απαντήσω να σας πω ότι η επιλογή μας να συγκεντρώσουμε όλες τις δόσεις προς το ΔΝΤ στα τέλη Ιουνίου, ως απάντηση στην απαράδεκτη πρόταση που μας κατέθεσαν οι θεσμοί, αντί, να προκαλέσει καταστάσεις Αφρικής και Ζάμπιας όπως προφήτευαν οι κινδυνολόγοι της αντιπολίτευσης, επιτάχυνε την πολιτική διαπραγμάτευση και έθεσε ακόμη πιο εμφατικά το ελληνικό ζήτημα στην πρώτη γραμμή του διεθνούς ενδιαφέροντος. Από εκεί και πέρα ισχύει αυτό που επανειλημμένα έχουμε πει, ότι, ο χρόνος εξαντλείται και για εμάς και για τους «έξω» και ότι, χωρίς συμφωνία, οι εσωτερικές ανάγκες, κυρίως, οι μισθοί και οι συντάξεις, προηγούνται των εξωτερικών υποχρεώσεων.

• Κατά τη γνώμη σας, η όποια συμφωνία κάνει η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να έχει την έγκριση του λαού; Εννοώ αν οι εκλογές είναι πάντα στο τραπέζι.

Μια κυβέρνηση της Αριστεράς πάντοτε θέτει τον λαϊκό παράγοντα στο προσκήνιο των εξελίξεων, γιατί, εξαιτίας του υπάρχει και στο όνομά του διαπραγματεύεται. Η λαϊκή εντολή για διαπραγμάτευση και επωφελή συμφωνία μέσα στο ευρώ είναι νωπή και ισχυρή και δεν απαιτείται κανενός είδους επιβεβαίωση, αν επιτύχουμε αυτούς τους στόχους. Η όποιας μορφής έκφραση της λαϊκής βούλησης μάς απασχολεί μόνο στην περίπτωση που μας προταθεί μια «συμφωνία»-τελεσίγραφο και υπάρξουν πολιτικές δυνάμεις στην Ελλάδα πρόθυμες να υποταχθούν στις ορέξεις των δανειστών. Στην περίπτωση αυτή ο λαός θα κληθεί να πάρει θέση.

• Η ψήφιση της συμφωνίας θα έχει α) χαρακτήρα ψήφου εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση και β)θα υπάρχει θέμα κομματικής πειθαρχίας; Είναι προϋπόθεση να ψηφιστεί από τουλάχιστον 151 βουλευτές της συγκυβέρνησης ή μπορεί να περάσει με τις ψήφους των άλλων κομμάτων;

Αν η κυβέρνησή μας καταλήξει σε συμφωνία όπως την περιέγραψα παραπάνω και μετά από όσα έχουν μεσολαβήσει στη διαπραγμάτευση, να είστε βέβαιος ότι αυτή θα έχει τη συναίνεση όλων μας και θα ψηφιστεί συνειδητά και χωρίς καμία πίεση άλλου τύπου από τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ . Το κόμμα και η Κοινοβουλευτική Ομάδα ενημερώνονται , όσο αυτό επιτρέπει η εναλλαγή των φάσεων, για όσα συμβαίνουν στη διαπραγμάτευση, ενώ, πρόσφατα, με πρωτοβουλία της κυβέρνησης διεξήχθη στη Βουλή συζήτηση σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών ενώπιον του ελληνικού λαού. Με δεδομένη, λοιπόν, τη θετική στάση του ΣΥΡΙΖΑ, απέναντι σε μια συμφωνία που θα αποτυπώνει τον έντιμο συμβιβασμό και θα ωφελεί τη χώρα και τους πολίτες. Είναι πιθανό να αθροιστούν στην υπερψήφιση της συμφωνίας και άλλες πολιτικές δυνάμεις, ώστε, να επιτευχθεί η ευρύτερη δυνατή συναίνεση. Αλλά αυτή η απόφαση αφορά τα άλλα κόμματα.

• Πόση σχέση έχουν όσα περιλαμβάνονται στις προτάσεις της κυβέρνησης προς τους δανειστές με το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης;
  

Έχουμε ξεκαθαρίσει ότι ο έντιμος συμβιβασμός που επιδιώκουμε με τους εταίρους θα περιλαμβάνει και υποχωρήσεις, ενδεχομένως, επώδυνες σε ορισμένα σημεία, χωρίς όμως να θίγεται ο πυρήνας του προγράμματός μας. Δηλαδή, η χαλάρωση της λιτότητας, η εξοικονόμηση 14 δις ευρώ από τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων, η προστασία των μισθών και των συντάξεων, η λύση στο ζήτημα του χρέους, η μεταφορά των βαρών από τις πλάτες των πιο αδύναμων στρωμάτων στους εύπορους και η διασφάλιση μιας αναπτυξιακής πορείας. Τα σημεία αυτά, συνδέουν τις προτάσεις που κατατίθενται σήμερα στους θεσμούς με τους μεσοπρόθεσμους στόχους του προγράμματός μας. Αν, επιτευχθούν, στη δύσκολη και σκληρή διαπραγμάτευση που διεξάγουμε, θα αποτελέσουν τη σταθερή και ασφαλή βάση να ξεδιπλωθεί στη συνέχεια το σύνολο του προγράμματός μας.

• Βλέπετε να οδηγούμεθα σε νέο μνημόνιο, όπως σχολίασε ο κ. Αλέξης Μητρόπουλος;

Το πώς επιλέγει κανείς να τοποθετηθεί την ώρα που κορυφώνονται οι διαπραγματεύσεις είναι ένα σημαντικό θέμα πολιτικής και προσωπικής ευθύνης. Όχι, δε βλέπω αυτό που βλέπει ο κ. Μητρόπουλος. Η κυβέρνησή μας αγωνίζεται να ξηλώσει σταδιακά και με σχέδιο τα δεσμά του μνημονίου, που, όπως έχω υπογραμμίσει είναι ένα νομικό και πολιτικό κατασκεύασμα, ένα πραγματικό καθεστώς. Θα έπρεπε ο –και- εργατολόγος κ. Μητρόπουλος να μας εξηγήσει αν είναι μνημόνιο η επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων, αν είναι μνημόνιο η απαίτησή μας για πολύ μικρότερα πλεονάσματα, αν είναι μνημόνιο η πρότασή μας για αναδιάρθρωση και απομείωση του χρέους. Προφανώς, δεν είναι, γιατί, αν ήταν η συμφωνία θα είχε ήδη υπογραφεί, το ΔΝΤ δε θα απειλούσε με αποχώρηση από τις διαπραγματεύσεις και δε θα βρισκόμαστε καθημερινά αντιμέτωποι με παράλογες απαιτήσεις των δανειστών.

• Λένε πολλοί ότι δεν μπορεί να συνεχιστούν οι αντιπαραθέσεις ακόμα και υπουργών (περίπτωση Πανούση) με την Πρόεδρο της Βουλής. Θεωρείτε ότι υπάρχει θέμα με την κυρία Κωνσταντοπούλου;

Στα πρόσωπα υπουργών και στελεχών του κόμματός μας, οι πολιτικοί μας αντίπαλοι επιχειρούν να πλήξουν την κυβέρνηση και τον ΣΥΡΙΖΑ. Την ίδια ώρα που η Βουλή προχωρά σε σημαντικές πρωτοβουλίες για τη διερεύνηση των συνθηκών υπαγωγής της χώρας στο μνημόνιο το σκάνδαλο της SIEMENS, για το λογιστικό έλεγχο του χρέους, για τις γερμανικές αποζημιώσεις δεν είναι δυνατό ζητήματα τριτεύουσας σημασίας να τις επισκιάζουν ή να γίνονται αφορμή για άγονες αντιπαραθέσεις. Υπό αυτό το πρίσμα, η κυρία Κωνσταντοπούλου και ο κ. Πανούσης θα έπρεπε να είχαν επιλύσει, με θεσμικό-δημοκρατικό τρόπο, τις όποιες διαφωνίες τους πριν αυτές πάρουν μια δημόσια έκφραση που τραυματίζει τις προσωπικές σχέσεις τους και την πολιτική συνοχή της παράταξης. Ούτε η τυπολατρεία και η θεσμική ακαμψία ούτε, όμως, η υιοθέτηση   πρακτικών που φλερτάρουν με τον αυταρχισμό, αποτελούν, εκείνα τα δείγματα γραφής που έχει ανάγκη μια αριστερή διακυβέρνηση.

• Η πάγια θέση σας για αλλαγή του εκλογικού νόμου και κατάργηση του μπόνους των 50 εδρών έχει εγκαταλειφθεί;

Η καθιέρωση της απλής αναλογικής είναι ένας πάγιος στόχος της Αριστεράς όπως επισημαίνετε. Η θεσμοθέτησή της, πρέπει να μας απασχολήσει σε συνάρτηση με βαθιές αλλαγές στο πολιτικό σύστημα που θα πρέπει να αποτυπωθούν στο Σύνταγμα της χώρας.