18/09/2017
Τάκης Χατζής: Καλή σας μέρα κύριε Υπουργέ.
Θοδωρής Δρίτσας: Καλή σας μέρα κύριε Χατζή, καλή εβδομάδα.
Τάκης Χατζής: Θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο για να μπούμε στη συζήτηση. Θα ήθελα ένα δικό σας πρώτο σχόλιο. Πώς είδατε όλο αυτό που συνέβη στο Σαρωνικό, τις κινήσεις που γίνανε και, εν πάση περιπτώσει, με πάσα ειλικρίνεια, θα ήθελα να μου πείτε αν σας ικανοποιεί όλο αυτό που έγινε μέχρι σήμερα. Η προσπάθεια δηλαδή.
Θοδωρής Δρίτσας: Κύριε Χατζή, αυτό που συνέβη στο Σαρωνικό, είναι ένα πολύ σοβαρό συμβάν. Το αναγνωρίζουμε όλοι και, με αυτήν προσέγγιση, νομίζω η Πολιτεία και τα αρμόδια όργανά της, το Υπουργείο, το Λιμενικό Σώμα, από την πρώτη στιγμή ασχολήθηκαν με αυτό, με αυτήν τη λογική ότι είναι ένα πολύ σοβαρό συμβάν. Θέλω να πω ότι, όλες αυτές τις μέρες, έχω συμμετάσχει σε δύο ενημερωτικές συσκέψεις, ως βουλευτής Πειραιά, στο Υπουργείο αλλά και συνεχώς καθημερινά ενημερώνομαι…
Τάκης Χατζής: Και ως πρώην Υπουργός γιατί είχατε….
Τάκης Χατζής: Κι εσείς την ευθύνη διοίκησης αυτού του Υπουργείο, ξέρετε πράγματα. Εννοείται έτσι….
Τάκης Χατζής: Τι εννοείτε δηλαδή;
Τάκης Χατζής: ένα λεπτό. Τώρα θέλω να πάμε ….
Τάκης Χατζής: Δεν ξέρω, εσείς θα τα λέτε, ο κόσμος θα σας κρίνει. Εγώ δεν θα απαντήσω ….
Τάκης Χατζής: Θέλω να πω…
Τάκης Χατζής: Είναι σοβαρό το θέμα για να κάνω εγώ το δικαστή σε οποιαδήποτε περίπτωση, ως δημοσιογράφος….
Τάκης Χατζής: Όχι εσείς. Όμως είστε πολιτικός, σας εκλέγει ο λαός του Πειραιά και θέλει να είστε δημιουργικός εκεί και να λύνετε προβλήματα. Δεν σας εξέλεξαν μόνο επειδή είστε…
Τάκης Χατζής: Μάλιστα.
Τάκης Χατζής: Μάλιστα. Να πάμε τώρα να δούμε ένα ζήτημα. Κατά την άποψή σας, πιστεύετε ότι εσείς, σαν Υπουργός, θα μπορούσατε να είχατε κάνει κάτι περισσότερο; Σαν πολιτική ηγεσία, να το πω έτσι. Θα μπορούσατε να έχετε….
Τάκης Χατζής: Μάλιστα.
Τάκης Χατζής: Γιατί όμως ο κύριος…
Τάκης Χατζής: Σύμφωνοι…
Τάκης Χατζής: Σύμφωνοι…
Τάκης Χατζής: Σύμφωνοι. Πάμε τώρα στην πρωτοβουλία του κυρίου Πρωθυπουργού. Ο κύριος Τσίπρας πήρε μια πρωτοβουλία και πήρε πάνω του την υπόθεση για να προχωρήσει παρακάτω και να γίνουν οι ενέργειες πιο γρήγορα. Έφτιαξαν ένα συντονιστικό όργανο στο οποίο δεν συμπεριλαμβάνεται ο κύριος Κουρουμπλής, ο Υπουργός. Αυτό θεωρείτε ότι είναι μομφή στο πρόσωπό του εκ μέρους του κυρίου Πρωθυπουργού, δηλαδή θέλω να πω ότι ο κύριος Πρωθυπουργός είδε κάποια προβλήματα τα οποία δεν θα έπρεπε να υπάρχουν κατά τη διαδικασία της απορρύπανσης και των ενεργειών;
Τάκης Χατζής: Το γνωρίζω κύριε Υπουργέ
Τάκης Χατζής: Να σας ρωτήσω όμως κάτι τώρα. Αυτό το σκάφος το οποίο βυθίστηκε είχε φορτώσει πετρέλαιο….
Τάκης Χατζής: Το πετρέλαιο αυτό το φόρτωσε, όπως μας είπαν, εχθές, προχθές μάλλον την Παρασκευή, το φόρτωσε από τα ΕΛΠΕ. Δεν θα έπρεπε αυτός ο Οργανισμός να βγάλει μια ανακοίνωσε την ποσότητα που φόρτωσε στο συγκεκριμένο πλοίο; Τι ακριβώς πετρέλαιο φόρτωσε; Γιατί εδώ ακούω, ο ένας λέει τόσοι τόνοι είναι στη θάλασσα, πόσο πετρέλαιο είχε αυτό το πλοίο τέλος πάντων; Δεν πρέπει να το ξέρουμε αυτό;
Τάκης Χατζής: Μάλιστα, μάλιστα, ναι, ναι, ναι. Αυτό ήθελα να ακούσω.
Τάκης Χατζής: Βεβαίως, να βγουν να δώσουν μια απάντηση, τώρα. Και έχουν και ειδικούς αυτοί. Δεν τους βλέπω πουθενά να φαίνονται, να ενδιαφέρονται γι’ αυτή την περίπτωση, γιατί έχουν ειδικούς επιστήμονες τα ΕΛΠΕ που θα έπρεπε και αυτοί να λάβουν μέρος σε αυτή την προσπάθεια….
Τάκης Χατζής: Ναι, ναι ένα λεπτό….
Τάκης Χατζής: Ναι αλλά εγώ απάντηση δεν παίρνω όμως σαν πολίτης. Δεν παίρνω επίσημη, δηλαδή τώρα μου λέτε είχαμε κάνει, και εγώ αναλαμβάνω την πολιτική ευθύνη για κάποια λάθη.
Τάκης Χατζής: Όχι, εννοώ για τις πολιτικές ευθύνες.
Τάκης Χατζής: Όταν κάποιος είναι υπόλογος όμως και στην παρούσα φάση είναι υπόλογος ένας συγκεκριμένος Υπουργός, μπορεί να λέγεται Δρίτσας, μπορεί να λέγεται Χατζής, μπορεί να λέγεται Κουρουμπλής, ή οτιδήποτε άλλο είναι ένας συγκεκριμένος Υπουργός υπόλογος, υπάρχουν πολιτικές ευθύνες, και δεν φεύγει απ’ την κυβέρνηση. Αυτό το θεωρείτε σωστό εσείς της Αριστεράς;
Τάκης Χατζής: Μη μου τα δικαιολογείτε…
Τάκης Χατζής: Ναι, εντάξει, σύμφωνοι.
Τάκης Χατζής: Ναι, αλλά όμως όταν βγαίνει στην τηλεόραση ο ίδιος ο Υπουργός και λέει: «πηγαίνετε να κάνετε μπάνιο»….
Τάκης Χατζής: Όχι, άλλο λέω. Βγαίνει και λέει πηγαίνετε να κάνετε μπάνιο την ώρα που η θάλασσα είναι κατάμαυρη, κατράμι και βγάζει πετρέλαιο….
Τάκης Χατζής: Κύριε Δρίτσα έτσι το είπε.
Τάκης Χατζής: Λοιπόν εντάξει. Δεν θέλω να…..
Τάκης Χατζής: Δεν το συμπλήρωσε όμως, εάν το εννοούσε…..
Τάκης Χατζής: Πάμε τώρα στο καυτό ….
Τάκης Χατζής: Εμένα το λέτε; Στον κύριο Κουρουμπλή να τα πείτε. Εγώ λοιπόν τώρα ρωτάω ένα ερώτημα κρίσιμο ….
Τάκης Χατζής: Σύμφωνοι. Ωραία. Πάμε τώρα σε ένα πολύ κρίσιμο θέμα. Πολλοί υποστηρίζουν την άποψη και ασκούν κριτική ότι δεν φροντίσατε, και συμπεριλαμβάνει και τη δική σας θητεία, να καταπολεμηθεί το λαθρεμπόριο καυσίμων, με αποτέλεσμα αυτό το φαινόμενο που έχουμε τώρα να εντάσσεται σε ένα τέτοιο πλαίσιο, ισχυρίζονται πάρα πολλοί, και δημοσιογράφοι και πολιτικοί και τα λοιπά, από όλο το φάσμα. Εσείς κάνατε κάτι για να διώξετε το λαθρεμπόριο καυσίμων, κύριε Δρίτσα, όταν είχατε την ευθύνη;
Τάκης Χατζής: Τι κάνατε δηλαδή;
Τάκης Χατζής: Πιάσατε, ας πούμε, κάποιον να κάνει λαθρεμπόριο καυσίμων, για να έχουμε και εμείς ένα αποτέλεσμα στα χέρια μας;
Τάκης Χατζής: Από το ‘98 είναι αυτό. Το 1998.
Τάκης Χατζής: Δεν επικαιροποιήθηκαν αυτά με τα σύγχρονα δεδομένα που έχουμε και την τεχνολογία που έχει προχωρήσει πολύ.
Τάκης Χατζής: Είναι απαρχαιωμένα.
Τάκης Χατζής: Δεν το είδαμε στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Τάκης Χατζής: Α, μισό λεπτό, κύριε Δρίτσα, μισό λεπτό σας διακόπτω, γιατί μιλάει ο κύριος Τσίπρας. Θα επανέλθουμε γιατί έχω δύο ερωτήματα ακόμη να σας θέσω. Να ακούσουμε λίγο τον Πρωθυπουργό.
Τάκης Χατζής: Στην τηλεφωνική μας γραμμή είναι ο κύριος Δρίτσας. Κύριε Υπουργέ ζητάμε συγγνώμη, έπρεπε να συνδεθούμε με το Υπουργικό…..
Τάκης Χατζής: Για να ακούσουμε τις πρώτες δηλώσεις του κυρίου Πρωθυπουργού. Ξεκαθάρισε ποια είναι η πρόθεση της κυβέρνησης. Δεν θα σταθούμε περαιτέρω σ’ αυτό. Θέλω να σας πάω σε ένα άλλο ερώτημα. Η υπόθεση «Ελληνικό». Οι πληροφορίες λένε ότι η ιστορία αυτή έχει διάφορες παραμέτρους και πολιτικές. Και υπάρχει μια ομάδα βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ η οποία επιμένει ότι είναι σωστή η άποψη του ΚΑΣ, σε ό,τι αφορά δηλαδή στο πόσα στρέμματα θα θεωρηθούν αρχαιολογικός χώρος και περίπου 30 βουλευτές υποστηρίζουν αυτή την άποψη. Είστε στην ομάδα αυτή των 30 βουλευτών; Δεν την λέω ομάδα, ότι είναι συντονισμένη. Είστε και εσείς σύμφωνος με τη γνωμοδότηση του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου;
Τάκης Χατζής: Πάντως δεν είναι του ίδιου μεγέθους η ζημιά….
Τάκης Χατζής: Λοιπόν δεν είναι της παρούσης να ανοίξουμε αυτήν τη συζήτηση τώρα. Εγώ σας ρώτησα κάτι συγκεκριμένο για το Ελληνικό.
Τάκης Χατζής: Επαναλαμβάνω το ερώτημα. Είστε από εκείνους τους βουλευτές που με τη δική σας άποψη, τη δική σας γνώση για την περιοχή θεωρείτε ότι το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο έχει δίκιο για το μέγεθος του κτήματος που θέλει, δηλαδή των στρεμμάτων που θέλει να δεσμεύσει;
Τάκης Χατζής: Μιλάμε για συγκεκριμένο θέμα τώρα.
Τάκης Χατζής: Περιμένετε, περιμένετε. Ένα λεπτό κύριε Υπουργέ. Κατ’ αρχάς εσείς διατυπώνετε αυτή την άποψη, το καταλαβαίνω, πάντα είχατε μια….
Τάκης Χατζής: Ναι, αλλά όμως κύριε Υπουργέ, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, αλλά και ο ίδιος ο κύριος Φλαμπουράρης, ερχόμενος εδώ στην εκπομπή μας, στις 3 Σεπτεμβρίου, μας δήλωσε ξεκάθαρα ότι θα ξεπεραστεί κάθε εμπόδιο γραφειοκρατικό…..
Τάκης Χατζής: Τι να ξεπεραστεί, μα το στρογγυλεύετε τώρα. Το στρογγυλεύετε, το στρογγυλεύετε…
Τάκης Χατζής: Ε, μα ναι, εντάξει τώρα…
Τάκης Χατζής: Μα πώς; Πώς θα ξεπεραστεί το θέμα της αρχαιολογίας τώρα;
Τάκης Χατζής: Ναι αλλά αυτό κρύβει και κάτι άλλο.
Τάκης Χατζής: Μισό λεπτό. Όχι, όχι δεν εννοώ αυτό. Κρύβει κάτι άλλο εννοώ πολιτικά. Δηλαδή τι μου λέτε: η επένδυση πρέπει να γίνει.
Τάκης Χατζής: Ναι, αλλά για να βάλει ο άλλος και τα λεφτά του θέλει κάποιους όρους που να τον συμφέρουνε….
Τάκης Χατζής: Δεν ξέρω….
Τάκης Χατζής: Καλά, υπογράφουν ένα χαρτί. Σαφώς υπογράφουν, μα δεν είχε ορισθεί…..
Τάκης Χατζής: Όχι, κύριε Δρίτσα….
Τάκης Χατζής: Ένα λεπτό, δεν έχει συμφωνηθεί, μου λένε τώρα, το πόσα στρέμματα θα θεωρηθούν αρχαιολογικός χώρος. Δεν υπάρχει τέτοια συμφωνία. Είναι πολύ γενική η συμφωνία και εντάσσεται σε ένα γενικότερο θεσμικό πλαίσιο. Δεν έχει εξειδικευθεί…
Τάκης Χατζής: Αυτό είναι γενικό όμως, καταλάβατε; Δεν είναι…
Τάκης Χατζής: Όχι, αλλά μιλάω για τη συμφωνία.
Τάκης Χατζής: Η συμφωνία δεν υπάρχει, είναι τόσο % στρέμματα θα είναι αρχαιολογικός χώρος…
Τάκης Χατζής: Ε, άμα προσδιοριστεί, ο άλλος λέει δεν τα βάζω τα λεφτά μου εγώ σε έναν τέτοιο προσδιορισμό. Αλλάζω. Φεύγω.
Τάκης Χατζής: Και εσείς θα λέτε, εμείς θέλαμε να κάνουμε την επένδυση, αλλά δεν ήθελε ο επενδυτής. Το καταλάβετε τι λέω;
Τάκης Χατζής: Δεν έχουμε καμία νοοτροπία.
Τάκης Χατζής: Όχι, ένα λεπτό, ένα λεπτό. Δεν σημαίνει ότι επειδή έχετε μια αντίληψη πρέπει να την ασπαστούμε όλοι.
Τάκης Χατζής: Δεν ξέρω τι είναι αυταπόδεικτο. Ξέρω ότι στη συμφωνία που κάνατε…
Τ Τάκης Χατζής: ώρα μη λέτε, μη λέτε, δεν είναι ο Παρθενώνας το Ελληνικό τώρα!
Τάκης Χατζής: Ε, εντάξει πετάγανε αεροπλάνα, ήταν το αεροδρόμιο.
Τάκης Χατζής: Και έγινε στο Μετρό, δεν έγινε στο Μετρό;
Τάκης Χατζής: Στο Μετρό δεν έγινε;
Τάκης Χατζής: Ναι, αλλά δεν κηρύχθηκε αρχαιολογικός χώρος…
Τάκης Χατζής: Ναι εντάξει, δόθηκαν μάχες…
Τάκης Χατζής: Όχι εγώ δεν τους βάζω στο στόχαστρο.
Τάκης Χατζής: Όμως βάζω στο στόχαστρο την κυβέρνηση και εσάς που λέτε, στο στόχαστρο της κριτικής εννοείται, φυσικά, ότι εμείς θέλουμε την επένδυση αλλά, άμα θα βρούμε αρχαία…. Ναι, αλλά ο άλλος θέλει να το ξεκαθαρίσει αυτό. Πρέπει να ξέρει. Καταλάβατε;
Τάκης Χατζής: Ναι, αυτό χαίρω πολύ, αλλά δεν το βλέπω εγώ.
Τάκης Χατζής: Κύριε Υπουργέ, αυτό δεν το βλέπω.
Τάκης Χατζής: Πού το είδατε εσείς; Εσείς λέτε άλλο…
Τάκης Χατζής: Ένα λεπτό, ψηφίζετε και λέτε να γίνει η επένδυση. Μετά από αυτό έρχεστε να μου πείτε, όχι εσείς, γενικά ότι πρέπει να προσδιοριστεί, ενώ δεν έχει προσδιοριστεί στη συμφωνία..
Τάκης Χατζής: Πόσο τοις εκατό στους Αμερικανούς…
Τάκης Χατζής: Μα εγώ μιλάω τώρα για εν λευκώ; Σας λέω για ένα τέχνασμα επικοινωνιακό που κάνετε. Αυτό σας λέω.
Τάκης Χατζής: Όχι, με κανόνες, το κράτος είναι εδώ και δεν μπορεί να απουσιάζει. Δεν το συζητώ.
Τάκης Χατζής: Δεν το συζητάω, αλλά το θέμα είναι πώς το αντιλαμβάνεται ο καθένας αυτό.
Τάκης Χατζής: Εγώ πιστεύω ότι έγινε ένα επικοινωνιακό τρυκάκι με αυτή την ιστορία, ναι μεν, εντάξει παιδιά να γίνει η επένδυση, αλλά μετά 36.000……
Τάκης Χατζής: Καλά, εντάξει, σύμφωνοι.
Τάκης Χατζής: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συνομιλία, καλή σας μέρα.
Τάκης Χατζής: Γεια σας, γεια σας.
Χρησιμοποιούμε cookies για να σας προσφέρουμε την καλύτερη δυνατή εμπειρία πλοήγησης και να αναλύουμε την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας μας. Με την παραμονή σας στην ιστοσελίδα, αποδέχεστε τη χρήση cookies όπως αυτή περιγράφεται στην Πολιτική Cookies ΟΚ