Συνέντευξη της εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ στον Real Fm (Β. Λυριτζής – Δ. Καμπουράκης)

- Εδώ φωνάζουν, γιατί βγήκε, λέει, χθες ο πρωθυπουργός και ανακοίνωσε για το μέρισμα. Πρώτον γιατί βγήκε ο ίδιος … Αλήθεια, γιατί βγήκε εκτάκτως; Υπήρχε κάτι ας πούμε ή έτσι ήταν προγραμματισμένο και απλώς έγινε έτσι ξαφνικά; Η αντιπολίτευση κάνει κριτική, λέει, βγήκε για να αλλάξει την ατζέντα….

Η αλήθεια είναι ότι όταν ανακοινώθηκε το μέρισμα δεν περιμέναμε ότι η πρώτη αντίδραση της αντιπολίτευσης θα ήταν ότι φοβηθήκαμε τις εκλογές στον φορέα της κεντροαριστεράς και γι’ αυτό έγινε η ανακοίνωση χθες. Αυτό νομίζω ξεπερνά κάθε φαντασία.
Όπως γνωρίζετε, χθες υπήρξε προγραμματισμένη τηλεδιάσκεψη με τους θεσμούς. Εκεί οριστικοποιήθηκαν οι τελευταίες λεπτομέρειες και γι αυτό έγινε χθες η ανακοίνωση. Είτε γινόταν χθες, είτε γινόταν αύριο..

- Άρα είναι με συμφωνία των εταίρων…

Υπήρχαν συζητήσεις εδώ και καιρό..

- Υπάρχει και ανακοίνωση.. που λέει .. αποδεκτά …

Όποια μέρα και να γινόταν, πάντως, το αποτύπωμα μιας τέτοιας πρωτοβουλίας θα ήταν το ίδιο.

- Να δούμε την ουσία του θέματος όμως.. Γιατί και φέτος όπως και πέρυσι ακούγεται η ίδια κριτική, ότι δηλαδή παιδιά μας έχετε τσακίσει στη φορολογία και αφού μαζεύετε δέκα –να το πω απλά- γυρνάτε και το ένα. Δηλαδή συμπιέζοντας κυρίως τη μεσαία κατηγορία, αλλά συμπιέζοντας γενικώς τους φορολογούμενους με την υψηλή φορολογία, έχετε μια υπεραπόδοση και εξ αιτίας αυτής της υπεραπόδοσης έχετε τη δυνατότητα να δώσετε πίσω κι ένα ξεροκόμματο που λέει και μια άποψη..

Να τονίσω καταρχάς δυο πράγματα και μετά θα σας απαντήσω. Καταρχάς είναι ένα μέρισμα πολύ σημαντικό τόσο ως προς το πόσους ανθρώπους που καλύπτει όσο και ως προς το ίδιο το ποσό. Και είναι ενδεικτικό της πολιτικής αντίληψης, της στρατηγικής και των προτεραιοτήτων που θέτει η κυβέρνηση.

- Να το δούμε αυτό που το λέτε, γιατί…

Εντάσσεται σε ένα πλαίσιο κοινωνικής δικαιοσύνης… Λαμβάνει υπόψη τόσο εισοδηματικά όσο και περιουσιακά κριτήρια…

- Ωραία.. Να το δούμε λοιπόν αυτό… Ωραία, σωστά, προφανώς χρειάζονται τα εισοδηματικά κριτήρια, δεν τίθεται θέμα, και τα περιουσιακά, καμιά αντίρρηση. Όμως θα σας πει κάποιος ότι από το ένα τετρακόσια, τα μεν τριακόσια δεν τα επιστρέφετε επειδή κάνετε χάρη, επειδή περίσσεψαν λεφτά, τα επιστρέφετε γιατί είστε υποχρεωμένοι από την απόφαση του ΣτΕ, διότι ήταν παρανόμως παρακρατηθέντα ποσά για τον ΕΟΠΥΥ..

Γνωρίζετε πάντως πολλές αποφάσεις του ΣτΕ που δικαιώνει συνταξιούχους ή δικαίωνε και μισθωτούς και ποτέ δεν εφαρμόστηκαν από τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Ποτέ..

- Εντάξει… Αλλά ήσασταν υποχρεωμένοι… Και το δεύτερο είναι ότι ένα επίσης σημαντικό ποσό δίνεται προς τη ΔΕΗ για να καλυφθούν τα κενά που έχει η επιχείρηση, δηλαδή, τα ελλείμματα .. Και επομένως θα πει κάποιος, καλά ρε παιδιά, δεν τα κάνατε καλά στη ΔΕΗ και για να μην ανεβάσετε το ρεύμα, επειδή δεν τα πετυχαίνει καλά η ΔΕΗ, τα ακουμπάτε…

Οι οφειλές όμως των πολιτών στη ΔΕΗ δεν έχουν να κάνουν με το πώς τα πάει η ΔΕΗ, έχουν να κάνουν με τα πραγματικά οικονομικά προβλήματα των συμπολιτών μας, οι οποίοι αδυνατούν να πληρώσουν βασικές τους ανάγκες. Και σε αυτό έρχεται να απαντήσει η συγκεκριμένη πρωτοβουλία της κυβέρνησης.
Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορεί να βρει κάποιος από την αντιπολίτευση εάν θέλει να βρει αφορμές για να καταψηφίσει το κοινωνικό μέρισμα, εάν θέλει να βρει αφορμές για να υποτιμήσει τη σημασία του. Κανείς όμως δεν μπορεί νομίζω στην πραγματικότητα να αρνηθεί ότι πρόκειται για μια πολύ σημαντική πρωτοβουλία κοινωνικής δικαιοσύνης, η οποία δεν έρχεται να λύσει όλα τα προβλήματα, αλλά δείχνει ποιους ερχόμαστε να υπερασπιστούμε και σε ποιους θέλουμε να επιστραφεί αυτό το οποίο έγινε εφικτό με τους κόπους και τις θυσίες των Ελλήνων πολιτών…

- Ωραία.. Για να δούμε τώρα και μερικές ορισμένες περιπτώσεις. Γιατί έχετε βάλει ένα όριο για την ιδιοκτησία το οποίο θεωρείται από πολλούς πολύ χαμηλό και μπορεί να βρεθεί ένας άνθρωπος ο οποίος να καλύπτει τα εισοδηματικά κριτήρια, να έχει ένα εισόδημα της τάξης των 8-9 χιλιάδων ευρώ το χρόνο, χαμηλό εισόδημα δηλαδή, αλλά να του έχει αφήσει ο πατέρας του ένα σπίτι που κάνει πάνω από 180 και άρα να μην παίρνει το επίδομα. Γιατί αυτό είναι δίκαιο;…

Γιατί, όπως καταλαβαίνετε, έπρεπε να μπουν κριτήρια τα οποία να διασφαλίζουν ότι στην πραγματικότητα θα είναι οι πιο ευάλωτες κοινωνικές ομάδες εκείνες οι οποίες θα λαμβάνουν και το κοινωνικό μέρισμα. Πάντοτε, όταν μπαίνουν κριτήρια, ενδεχομένως να υπάρχουν ελάχιστες περιπτώσεις οι οποίες σε αντίθεση με άλλες να είναι περισσότερο ή λιγότερο αδικημένες. Αυτό όμως δεν αναιρεί τον βασικό χαρακτήρα και το βασικό αποτύπωμα που αφήνει το κοινωνικό μέρισμα, που είναι η υπεράσπιση των πιο ευάλωτων κοινωνικών ομάδων. Και είναι σωστό που έχουν μπει και εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια, αλλιώς θα υπήρχαν οι αντίθετες αντιδράσεις. Δηλαδή τότε το αντεπιχείρημα θα ήταν, «δίνετε λεφτά και σε ανθρώπους που δεν τα έχουν ανάγκη, σε ανθρώπους που έχουν»…

- Όχι, από την στιγμή που αποφασίσατε να τα δώσετε, τα εισοδηματικά κριτήρια είναι σωστά. Άλλο, μπορεί να πει ο άλλος, δεν έπρεπε να δώσεις έτσι, να τα δώσεις αλλιώς… άλλο. Αλλά από τη στιγμή που αποφασίζεις να δώσεις, το σωστό είναι να υπάρχουν εισοδηματικά κριτήρια. Δεν διαφωνούμε σε αυτό. Μην τρελαθούμε και τελείως.

Πάντως να κρατήσουμε και το γεγονός ότι όλα τα προηγούμενα χρόνια τέτοια περίοδο που αναμενόταν η κατάθεση του προϋπολογισμού, αυτό που υπήρχε πρώτο στη δημόσια ατζέντα είναι ποια νέα μέτρα θα έρθουν, τι απαιτούν οι δανειστές και τι έπρεπε να ικανοποιηθεί από την εκάστοτε ελληνική κυβέρνηση…

- Το είπε και ο κ. Τσίπρας χθες…

Και όχι μόνο δεν υπάρχουν νέα μέτρα, όχι μόνο δεν υπάρχει ο «κόφτης» τον οποίον φαντασιώνονταν πέρυσι και πρόπερσι οι αντιπολιτευόμενες δυνάμεις, αλλά σήμερα έχουν μπει οι βάσεις για την έξοδο από την κρίση, όλες οι πλευρές συμφωνούν ότι αυτός είναι ένα στόχος ο οποίος θα υλοποιηθεί το επόμενο διάστημα και σήμερα διαφωνούμε για το ύψος του κοινωνικού μερίσματος ή για τα κριτήρια. Αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα που δείχνει την πορεία της ελληνικής οικονομίας και ότι έχουμε γυρίσει σελίδα..

- Εντάξει. . Να σας διαβάσω κάτι; Αν σας θυμίζει κάτι; Θεωρούμε πράξη ντροπής, πράξη καταισχύνης, πράξη ταπείνωσης του κάθε πολίτη αυτής της χώρας από τη μια να αρπάζουν το ψωμί από το τραπέζι εκατομμυρίων ανθρώπων και από την άλλη να τους πετάνε κάποια ψίχουλα για να εξαγοράσουν, όπως φαντάζονται, τη στήριξή τους στην ίδια πολιτική που τους έκλεψε το ψωμί. Αν αυτό δεν είναι ο απόλυτος πολιτικός ξεπεσμός, τότε οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους. Αυτή ήταν η δήλωση του Αλέξη Τσίπρα για το μέρισμα του Σαμαρά το 2014.

Το προεκλογικό μέρισμα του Σαμαρά το 2014, το οποίο είχε και συγκεκριμένη στόχευση. Υπήρξε τότε, εάν θυμάστε, και κριτική και σε ποιους έδωσε και για τα κριτήρια εκείνης της περιόδου και τα κίνητρα που ήταν καθαρά προεκλογικά και είχαν να κάνουν με το ότι ο Σαμαράς από τότε ετοιμαζόταν για εκλογές. Σε κάθε περίπτωση…

- Αυτό ήταν το έγκλημα μόνο; Επειδή ήταν προεκλογικό; Αν το είχε δώσει δηλαδή άλλη περίοδο;…

Όχι, όχι.. Το αναφέρω απλώς ως στοιχείο για να θυμόμαστε και την περίοδο που είχε γίνει, λίγο μετά προκηρύχθηκαν εκλογές.
Η κριτική μας τότε ήταν απολύτως σωστή. Και επίσης, αν θυμάστε, ήταν μια περίοδος όπου οι οικονομικοί δείκτες, όπως έλεγαν, «ευημερούσαν», αλλά οι άνθρωποι δεινοπαθούσαν από την πολιτική Σαμαρά…

- Η δήλωση αυτή ήταν Μάρτη του 2014…Ήταν πριν τις ευρωεκλογές…

Ήταν πριν τις ευρωεκλογές σωστά… Και ήδη τότε ετοιμαζόταν, απ’ ότι φάνηκε εν τέλει, και για τις βουλευτικές.

- Θα καλέσετε την αντιπολίτευση να υπερψηφίσει τα μέτρα;

Η περσινή στάση δεν πρέπει να επαναληφθεί. Έδειξε την απόσταση που έχει η ΝΔ από τις πιο αδύναμες κοινωνικές ομάδες. Και είναι μια στάση που την πλήρωσε. Θυμόμαστε τον κ. Μητσοτάκη να δηλώνει ότι συνταξιούχοι ήταν εκείνοι που του έλεγαν να μην ψηφίσει το κοινωνικό μέρισμα και ούτε οι ίδιοι δεν το δέχονταν… Έδειξε με τη στάση του ποια είναι η ευαισθησία του ως προς τις κοινωνικές ομάδες που έχουν περισσότερη ανάγκη. Θα δούμε τι θα κάνει φέτος. Εμείς σε κάθε περίπτωση θεωρούμε ότι είναι ένα μέτρο κοινωνικής δικαιοσύνης που πρέπει να ψηφιστεί από όλες τις πολιτικές δυνάμεις.