04/11/2021
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλησπέρα σας κυρίες και κύριοι. Το STAR Κεντρικής Ελλάδας εκτάκτως σήμερα για μια πολιτική συνέντευξη με θέμα τα κρίσιμα ζητήματα που απασχολούν τη χώρα και κατά πολλούς ταλαιπωρούν σχεδόν το σύνολο των Ελλήνων πολιτών. Εμβόλιμα στη ροή του δελτίου μας συζητάμε με τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία επικεφαλής της αξιωματικής αντιπολίτευσης και πρώην πρωθυπουργό, τον κ. Αλέξη Τσίπρα.
Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για τη φιλοξενία στο στούντιο σας στα γραφεία σας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ για την ανταπόκριση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δεν θα μπορούσα να μην ξεκινήσω από αυτό το τέταρτο δυστυχώς κύμα της πανδημίας με πάνω από 50 νεκρούς ημερησίως, με τη λίστα των θυμάτων, δυστυχώς, να έχει σπάσει το φράγμα των 16.000 κ. Πρόεδρε, με χιλιάδες καθημερινές μολύνσεις και υπό την απειλή της κατάρρευσης του ΕΣΥ που πιέζεται ξανά στις μονάδες εντατικής θεραπείας. Και το ερώτημά μου είναι ποιο είναι το σχόλιό σας απέναντι στην άποψη του ίδιου του πρωθυπουργού σε χθεσινή του συνέντευξη, ότι η κατάσταση δεν έχει ξεφύγει;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ε, εντάξει νομίζω ότι είναι προφανές στον μέσο Έλληνα πολίτη πια ότι ο κ. Μητσοτάκης είναι εκτός τόπου και χρόνου. Ότι παριστάνει ότι πρωθυπουργεύει μια άλλη χώρα, όχι τη χώρα μας. Διότι ο μέσος Έλληνας πολίτης ζει μέσα στην ασφάλεια, έχει πανηγυρίσει τρεις φορές το τέλος του κορωνοϊού. Μας είπε ότι είμαστε στο τελευταίο μίλι. Δημιούργησε ένα κλίμα υπερβολικής αισιοδοξίας για να βρισκόμαστε τους τελευταίους τρεις μήνες στις χειρότερες θέσεις στην Ευρώπη.
Είχε δυο ολόκληρα χρόνια να οργανώσει το ΕΣΥ, να ενισχύσει το ΕΣΥ. Είπατε ότι είναι στα όρια της κατάρρευσης. Νομίζω ότι είσαστε επιεικής. Οι άνθρωποι που δίνουν την ικμάδα των δυνάμεών τους για να το κρατήσουν όρθιο, λιποθυμούν έξω από τα νοσοκομεία, όπως το περιστατικό μπροστά στις κάμερες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη Λάρισα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Στη Λάρισα. Η κατάσταση είναι τραγική. 2.500 μόνιμοι υγειονομικοί λιγότεροι σήμερα στα δημόσια νοσοκομεία στο Εθνικό Σύστημα Υγείας από ό,τι το 2019. Είμαστε οι χειρότεροι στην Ευρώπη. Ανταγωνιζόμαστε μονάχα τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία σε θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού.
Και εδώ ο κ. Μητσοτάκης κάνει σαν να μη συμβαίνει τίποτα. Έχει αποφασίσει να σφυρίξει τη λήξη της πανδημίας. Έχει την αίσθηση ότι έχει την πλειοψηφία των μέσων μαζικής ενημέρωσης διότι τα έχει χρηματοδοτήσει αδρά να ωραιοποιούν την κατάσταση και πιστεύει ότι θα κρυφτεί πίσω από αυτή την προστασία.
Αν δεν υπήρχε η διαπλοκή και η πλειοψηφία των μέσων ενημέρωσης να τον στηρίζει δεν θα ήταν σήμερα πρωθυπουργός. Δεν υπάρχει αμφιβολία. Έχει αποτύχει παταγωδώς στη διαχείριση της πανδημίας, έχει δημιουργήσει συνθήκες κοινωνικής περιθωριοποίησης. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις βρίσκονται σε κατάσταση απελπισίας. Τα νοικοκυριά βλέπουν αυξήσεις τρομακτικές στους προϋπολογισμούς τους και ο ίδιος κάνει ότι δεν συμβαίνει τίποτα.
Ο κ. Μητσοτάκης έχει αποτύχει στην πανδημία, έχει δημιουργήσει συνθήκες κοινωνικής περιθωριοποίησης, τα νοικοκυριά βλέπουν τρομακτικές αυξήσεις στον προϋπολογισμό τους και για εκείνον δε συμβαίνει τίποτα. Αν δεν υπήρχε η διαπλοκή να τον στηρίζει, σήμερα δε θα ήταν Πρωθυπουργός.
— Αλέξης Τσίπρας - Alexis Tsipras (@atsipras) November 4, 2021
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο, λαμβάνει μέτρα, ανακοινώθηκαν μέτρα από την πλευρά του υπουργού Υγείας για την αναχαίτιση αυτού του τέταρτου κύματος, το οποίο εκτιμά ότι μπορεί ουσιαστικά να ανταποκριθεί.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ποια είναι τα μέτρα; Δεν είναι μέτρα σοβαρά αυτά. Και νομίζω ότι δεν λαμβάνει μέτρα σοβαρά γιατί δεν θέλει να συγκρουστεί με αυτό που αισθάνεται ή βλέπει στις μετρήσεις ότι αποτελεί δική του εκλογική πελατεία. Έτσι όμως δεν είσαι ένας πρωθυπουργός που έχεις ευθύνη για τη χώρα και για το σύνολο του ελληνικού λαού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι η σύγκρουση, για παράδειγμα, με τη μικρομεσαία επιχείρηση αυτά τα μέτρα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όταν όλοι οι Έλληνες μετράμε τούτη την ώρα κρούσματα και βγαίνει και μας λέει μη μετράτε κρούσματα. Όταν μετράμε νεκρούς και βγαίνει και μας λέει δεν υπάρχει πρόβλημα, σημασία έχει να μετράω εγώ τους ψήφους μου, αυτή δεν είναι σοβαρή αντιμετώπιση.
Εν τοιαύτη περιπτώσει και ο εμβολιασμός, που ήταν μια ελπίδα, δεν προχωράει στην Ελλάδα. Σε άλλες χώρες προχωράει, υπάρχει κάποια ευθύνη γι’ αυτό. Κάποιος πρέπει αυτό να βγει και να αναλάβει μια ευθύνη. Ο πρωθυπουργός πρέπει να αναλάβει μια ευθύνη. Η κυβέρνηση πρέπει να λάβει μια ευθύνη, γιατί δεν μπορεί να πείσει. Δεν μπορεί να πείσει τους πολίτες. Δεν έχει αξιοπιστία για να πείσει τους πολίτες. Έχουμε κολλήσει στο 60% στον εμβολιασμό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με στοιχείο πολύ κρίσιμο στη συζήτησή μας τον εμβολιασμό, που εσείς αναφέρατε λίγο πριν, αισθάνεστε ότι βρισκόμαστε σε ένα πολύ κομβικό σημείο; Ή χτίζουμε τείχος ανοσίας, προσπαθώντας να πείσουμε τους πολίτες, το 40% που δεν εμβολιάζεται για να χτίσουμε αυτό το τείχος και να μπορέσουμε να ανακόψουμε τις ουρές προς τα νοσοκομεία, ή πάμε σε μια τακτική ανοσίας της αγέλης; Έχετε την αίσθηση ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει τώρα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι, κατά την άποψή μου, ένας συνδυασμός γεγονότων που μας κατατάσσουν σε αυτή την οδυνηρή θέση αφενός χαμηλό ποσοστό του εμβολιασμού, τείχος ανοσίας δεν είναι εύκολο να φτιάξουμε και από την αρχή ήταν εξαιρετικά δύσκολο να φτιάξουμε, γιατί ήθελε ένα πολύ υψηλό ποσοστό εμβολιασμού, το οποίο ήταν από την αρχή δύσκολο να πιάσουμε, αλλά κανείς δεν περίμενε ότι θα κολλήσουμε στο 60%. Αλλά, είναι ο συνδυασμός της αδυναμίας πειθούς και του ελλείμματος εμπιστοσύνης της κυβέρνησης που κρατάει πάρα πολύ χαμηλά τον εμβολιασμό, η πολιτική επιλογή να μη συγκρουστεί με ένα σκληρό κομμάτι των ανεμβολίαστων που είναι ιδεολογικά στον χώρο της άκρας Δεξιάς και θέλει να τα έχει καλά με αυτούς γιατί τους θέλει να τους έχει ψηφοφόρους και είναι και η απαξίωση του Εθνικού Συστήματος Υγείας, η ανυπαρξία πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας. Είναι ένας συνδυασμός. Όλος αυτός ο συνδυασμός.
Το γεγονός ότι δεν έφερε μονοκλωνικά σκευάσματα, φαρμακευτικές θεραπείες έγκαιρα στην Ελλάδα, όπως κάνανε άλλες χώρες. Είναι ένας συνδυασμός γεγονότων.
Η ουσία όμως σήμερα είναι ότι δεν μπορεί να βρίσκεται η χώρα στις τελευταίες της Ευρώπης, δεύτερη από το τέλος μετά τη Βουλγαρία και να βγαίνεις και να λες ως πρωθυπουργός της χώρας, με ευθύνη, ότι τα πράγματα πάνε καλά, όλα είναι υπό έλεγχο. Πότε λοιπόν θα είναι τα πράγματα εκτός ελέγχου; Χάνουμε κάθε εβδομάδα που περνάει ένα χωριό 400 – 500 πολιτών. 400 συμπολίτες μας φεύγουν κάθε εβδομάδα. Τι θα γίνει λοιπόν; Πότε τα πράγματα θα είναι δύσκολα για να το αναγνωρίσει αυτό ο πρωθυπουργός και να πάρει μέτρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατά την εκτίμησή σας, ένα lock down θα βοηθούσε σε αυτή την κατεύθυνση;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είμαι εγώ αυτός ο οποίος θα περιγράψω την αναγκαιότητα των μέτρων. Γι’ αυτό και ζήτησα πριν από μια εβδομάδα, εφόσον βλέπω ότι διστάζει να πάρει αποφάσεις με πολιτικό κόστος και ότι θέλει να χαϊδεύει τα αυτιά των αντιεμβολιαστών, να χαϊδεύει τα αυτιά των αρνητών. Προχώρησε, για παράδειγμα, στην επιλογή της υποχρεωτικότητας μόνο στον χώρο των υγειονομικών. Γιατί; Γιατί ήξερε ότι εκεί ούτως ή άλλως είναι ένα κοινό που επειδή το έχει εξοντώσει, το έχει εξοντώσει ηθικά και υλικά και βιολογικά, δεν έχει ελπίδα να έχει υψηλά ποσοστά. Και αφήνει απ’ έξω πολύ μεγάλες κατηγορίες επαγγελματικές που και αυτές έρχονται σε επαφή με τον πολίτη. Η αστυνομία, οι αστυνομικοί, για παράδειγμα. Δεν έρχονται καθημερινά σε επαφή με τον πολίτη; Είναι τεράστια τα ποσοστά των ανεμβολίαστων εκεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ τώρα λέει ναι, για παράδειγμα, στην υποχρεωτικότητα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι αυτός που έχει τούτη την ώρα την ευθύνη να πει. Και ο ΣΥΡΙΖΑ είπε πολύ συγκεκριμένα. Δεν θα κάνουμε εμείς, δεν θα υποδείξουμε εμείς ποιον θα εμβολιάσεις και ποιον δεν θα εμβολιάσεις. Εμείς λέγαμε και λέμε από την αρχή ότι είναι κρίσιμο το ζήτημα της εμπιστοσύνης και της πειθούς, διότι αποτελεί μια πράξη ελεύθερης βούλησης. Αλλά πρέπει οι πολίτες να συνειδητοποιήσουν ότι το εμβόλιο σώζει ζωές. Είναι ζήτημα ζωής και πρέπει να πείσουμε τους πολίτες γύρω μας να εμβολιαστούν, ότι η κυβέρνηση έχει χάσει κάθε αξιοπιστία. Δεν μπορεί να πείσει.
Αλλά εδώ που βρισκόμαστε τώρα μετά από 6 μήνες, λέμε ότι εφόσον δεν μπορείς να πάρεις δύσκολες αποφάσεις, ας ορίσουμε μια Επιτροπή ολιγομελή επιστημόνων υψηλού κύρους, όπου δεν θα μπορεί κανείς να πει ότι αυτός έχει σκοπιμότητες, όπως λέμε για πολλούς -και δικαίως από αυτούς που παρουσιάζονται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης ως εκπρόσωποι της επιστημονικής επιτροπής- αλλά οι αποφάσεις παίρνονται σε κλειστές πόρτες στο Μαξίμου και έρχονται και τις εγκρίνουν, που μας λένε για παράδειγμα, ότι στα σχολεία δεν κολλάει, στα λεωφορεία δεν κολλάει. Να βγει μια επιτροπή σοβαρών ανθρώπων με κύρος και να μας πούνε τι πρέπει να κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτή την κατεύθυνση που επιμένετε στην κοινής αποδοχής επιτροπή σας κατηγορούν για διγλωσσία...
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μη βάζετε την έννοια κοινής αποδοχής. Υψηλού κύρους που θα τους ορίσουμε από κοινού. Όχι κοινής αποδοχής επιστήμονες. Θα τους ορίσουμε από κοινού. Υψηλού κύρους πέρα και έξω από κομματικές σκοπιμότητες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αμφισβητείτε ουσιαστικά την επιστημοσύνη αυτής της επιτροπής;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν την αμφισβητώ εγώ. Αυτό είναι το λιγότερο αν την αμφισβητώ εγώ. Την αμφισβητεί η κοινωνία, την αμφισβητούν οι πολίτες. Ποιον μπορεί να πείσει ένας επιστήμονας που βγαίνει στα μέσα ενημέρωσης και λέει ότι δεν κολλάει στα σχολεία, όταν αυτή τη στιγμή έχουμε 20.000 κρούσματα στα παιδιά μας; Πώς μπορεί να πείσει αυτός; Δεν μπορεί να πείσει.
Πώς μπορεί να πείσει κάποιος που απλά επικυρώνει αποφάσεις που λαμβάνονται πίσω από κλειστές πόρτες στο Μέγαρο Μαξίμου; Πώς μπορεί να πειστεί η ελληνική κοινωνία ότι τούτη την ώρα που έχουμε 20.000 κρούσματα σε παιδιά, είναι η ώρα η κυρία Κεραμέως να κάνει συγχωνεύσεις τμημάτων και από 23 παιδιά να τα πηγαίνει στα 29 παιδιά στα τμήματα; Εδώ έχουμε καταθέσει σειρά προτάσεων δυο χρόνια τώρα. Ενίσχυση του ΕΣΥ, αραίωση των δρομολογίων στα μέσα μαζικής μεταφοράς, αραίωση των τμημάτων με περισσότερους δασκάλους και καθηγητές, βεβαίως.
Έχουμε καταθέσει προτάσεις για την ιχνηλάτηση, έχουμε καταθέσει προτάσεις σε σχέση με την ανάγκη να υπάρχουν δωρεάν τεστ, ώστε ο κόσμος να μπορεί εύκολα, όπως γίνεται αυτή τη στιγμή στο εξωτερικό, να έχει πρόσβαση στα τεστ. Καταθέτουμε προτάσεις για να γίνεται σοβαρή καμπάνια για τον εμβολιασμό, όχι αυτή η ανόητη καμπάνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε θα γίνει αυτή η καμπάνια; Γιατί καθυστερείτε και σε αυτό, σας κατηγορούν.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς θα κάνουμε την καμπάνια; Το κράτος κάνει την καμπάνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην καμπάνια υπέρ του εμβολιασμού.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Περιμένει η κυβέρνηση να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ καμπάνια υπέρ του εμβολιασμού για να πειστούν οι πολίτες; Έχει δώσει ένα κάρο εκατομμύρια σε καμπάνια, υποτίθεται, για να εμβολιάζονται οι πολίτες. Πού είναι τα αποτελέσματα; Αλλά ήταν άστοχη η καμπάνια αυτή.
Γιατί όταν λες στον πολίτη ότι είναι η επιχείρηση «Ελευθερία» και εμβολιάστηκες και τελείωσες, είναι λάθος. Είναι λάθος, διότι όλοι έπρεπε να γνωρίζουμε -και εμείς το γνωρίζαμε, απορώ πώς η κυβέρνηση δεν το γνώριζε- ότι η υπόθεση της πανδημίας δεν θα διαρκέσει 6 μήνες. Ότι και το εμβόλιο θα δημιουργήσει αντισώματα, αλλά τα οποία θα διαρκέσουν περίπου 6 μήνες και μετά θα αρχίσουν να πέφτουν τα αντισώματα, τώρα πρέπει να πάμε όλοι να κάνουμε την τρίτη δόση του εμβολίου.
Όταν λοιπόν δημιουργείς ένα κλίμα εφησυχασμού, τότε χαλαρώνει και ο κόσμος και τώρα έχουμε αυτή τη στιγμή που μιλάμε 15% εμβολιασμένους στις μονάδες εντατικής θεραπείας. Και βεβαίως αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πώς ανεχόμαστε ως κοινωνία τα δυο μέτρα και δυο σταθμά. Πώς ανεχόμαστε δηλαδή να δημιουργείται και ενδεχομένως ορθώς ένα κλίμα υγειονομικής προστασίας στον πολίτη ο οποίος είναι έμπορος και έχει ένα μαγαζί και πρέπει για να μπεις στο μαγαζί του κάποιος να είναι πλήρως εμβολιασμένος ή να δείξει ότι έχει τεστ και πώς σε μια σειρά από άλλες λειτουργίες αυτό δεν απαιτείται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρεστε στην τροπολογία που κατατίθεται για τις εκκλησίες και τους ελέγχους των πιστών κατά την προσέλευσή τους εκεί. Και πολλοί αναρωτιούνται γιατί μόνο στις εκκλησίες; Είναι τα μοναδικά σημεία υπερμετάδοσης; Σημειολογικά σημαίνει κάτι; Φταίει το γεγονός για παράδειγμα ότι ο Αλέξης Τσίπρας, ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ δεν του έχει δημιουργηθεί η ανάγκη να ανάψει ένα κερί στην εκκλησία; Δεν γνωρίζει ότι δεν είναι μόνο αυτό το σημείο υπερμετάδοσης;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλά, όσο θα κυβερνάει ο κ. Μητσοτάκης, αν κυβερνήσει για πολύ ακόμη, ο μέσος Έλληνας θα βρεθεί στην ανάγκη να πάει να ανάψει κάνα κερί μπας και σωθούμε. Αλλά δεν νομίζω ότι το θέμα είναι ότι οι εκκλησίες είναι χώροι υπερμετάδοσης.
Το θέμα είναι ότι πρέπει να έχουμε ευθύνη να προστατεύσουμε τους συμπολίτες μας. Κι εγώ, επειδή έχω πολλούς και πολλές ηλικιωμένους ανθρώπους γνωστούς που θέλουν να πάνε να προσευχηθούν, είναι θρησκευόμενοι και δεν πάνε. Και δεν πάνε γιατί δεν τους προστατεύει η πολιτεία και δεν τους προστατεύει και η ίδια η εκκλησία. Και αυτό το οποίο καταθέσαμε χθες θα έπρεπε να είναι και μια μέριμνα και της ίδιας της εκκλησίας.
Διότι όταν το Σύνταγμά μας μιλάει για την ανεμπόδιστη πρόσβαση, εδώ έχουμε ένα εμπόδιο στην πρόσβαση από τους ανθρώπους οι οποίοι είναι εμβολιασμένοι αλλά είναι ανοσοκατεσταλμένοι, αλλά έχουν χαμηλά αντισώματα, αλλά φοβούνται γιατί πρέπει να κάνουν την τρίτη δόση και τους λες πήγαινε να προσευχηθείς, αλλά ξέρεις κάτι, δίπλα σου μπορεί να είναι κάποιος ο οποίος από άποψη είναι ανεμβολίαστος και να φέρει τον ιό. Δεν θα προστατεύσουμε αυτούς τους ανθρώπους; Στο όνομα να μην δυσαρεστήσουμε μια μικρή μειοψηφία η οποία μας ψηφίζει, ή που μπορεί να θέλουμε να μας ψηφίζει και να μη δυσαρεστηθεί; Αυτό κάνει ο κ. Μητσοτάκης τώρα. Συμπεριφέρεται σαν Γκόρτσος. Σαν πολιτευτής, ενώ είναι πρωθυπουργός, με ευθύνη την ώρα της πανδημίας.
Άρα λοιπόν η πρότασή μου ίσα ίσα δεν έχει καμία έννοια στοχοποίησης των ναών και της θρησκευτικής λειτουργίας. Έχει την έννοια της προστασίας των πιστών και του δικαιώματος, του συνταγματικού δικαιώματος της ανεμπόδιστης πρόσβασης στην άσκηση θρησκευτικών καθηκόντων.
Αν συνεχίσει για πολύ να μας κυβερνά ο κ. Μητσοτάκης, σίγουρα θα χρειαστεί να πάμε όλοι να ανάψουμε ένα κερί μπας και γλιτώσουμε τα χειρότερα .
— Αλέξης Τσίπρας - Alexis Tsipras (@atsipras) November 4, 2021
Είναι τραγικό να συμπεριφέρεται σαν Γκόρτσος, την πιο σκληρή στιγμή της πανδημίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φεύγοντας από το τέταρτο κύμα της πανδημίας, που δυστυχώς σκάει σε μια χρονική στιγμή που η ακρίβεια θερίζει τα νοικοκυριά κ. Πρόεδρε. Ανατιμήσεις που έχουν προκαλέσει κυρίως οι τιμές φωτιά στην ενέργεια καίει όλα τα προϊόντα στα είδη πρώτης ανάγκης. Το βλέπουμε όλοι οι Έλληνες στις τσέπες μας. Και θέλω να ρωτήσω εάν εκτιμάτε ότι θα έχουμε ανάσχεση αυτού του τμήματος της ακρίβειας; Θα διατηρηθεί το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων με τα μέτρα που προκρίνει η ελληνική κυβέρνηση, τη στιγμή που παίρνουμε ως δεδομένο το γεγονός ότι οι προτάσεις οι δικές σας για κατώτατο μισθό και μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στην ενέργεια, στα καύσιμα, δεν υπάρχει δημοσιονομικός χώρος προκειμένου να επιτευχθεί, να υλοποιηθεί ένα τέτοιο μέτρο.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα, η αύξηση του κατώτατου μισθού δεν απαιτεί δημοσιονομικό χώρο. Δεν είναι δημοσιονομικό μέτρο. Τον κατώτατο μισθό τον δίνει ο ιδιωτικός τομέας.
Δεύτερο, οι αναγκαίες παρεμβάσεις που αφορούν την ενίσχυση των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων απέναντι σε αυτό το κύμα της ακρίβειας, δεν απαιτεί ένα υπέρογκο δημοσιονομικά ποσό και εν πάση περιπτώσει δεν είναι και παραμετρικού χαρακτήρα αυτές οι δαπάνες. Δεν θα κρατήσουν -ελπίζουμε τουλάχιστον– για όλο το επόμενο χρονικό διάστημα και τον επόμενο και το μεθεπόμενο χρόνο. Ελπίζουμε ότι αντιμετωπίζουμε ένα παροδικό φαινόμενο.
Άρα, εάν δεν έρθεις επικουρικά να στηρίξεις τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά που πλήττονται από αυτό το παροδικό φαινόμενο, μέχρι να τελειώσει θα έχεις τεράστιες απώλειες. Θα βγούνε στο κοινωνικό περιθώριο, στη φτώχεια, έξω από την οικονομική δραστηριότητα επιχειρήσεις. Άρα, είναι ευθύνη της πολιτείας να το κάνει αυτό.
Και το τρίτο είναι ότι έχεις μια κυβέρνηση η οποία, την ώρα που έχουμε ένα τεράστιο πρωτοφανές κύμα ακρίβειας, δεν παίρνει κανένα θεσμικό μέτρο. Αντιθέτως, παίρνει μέτρα σε αντίθετη κατεύθυνση. Ενώ τώρα χρειάζεσαι μια ισχυρή δημόσια επιχείρηση ηλεκτρισμού, για παράδειγμα, η οποία να πάει στον ανταγωνισμό και να κρατήσει χαμηλά τις τιμές για την κοινή ωφέλεια, όπως έκανε επί των ημερών μας η ΔΕΗ που συγκρατούσε, δεν αυξήθηκε ούτε ένα ευρώ το τιμολόγιο στο ρεύμα επί των ημερών μας. Αντιθέτως, είχαμε δημιουργήσει το κοινωνικό τιμολόγιο για χιλιάδες νοικοκυριά.
Έρχεται τώρα ο κ. Μητσοτάκης και λέει ιδιωτικοποίηση. Ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Εκχώρηση του 17% της ΔΕΗ σε ιδιώτες με αύξηση μετοχικού κεφαλαίου χωρίς συμμετοχή του Δημοσίου. Εκχώρηση, πώληση του 49% του ΔΕΔΔΗΕ σε μια περίοδο, επαναλαμβάνω, που θα έπρεπε η ΔΕΗ να ασκεί ένα ρόλο μέσα στον ανταγωνισμό να κρατάει χαμηλά τις τιμές και έρχεται και βγάζει από τη ΔΕΗ το «Δ». Τώρα δεν είναι ΔΕΗ είναι ΕΗ. Είναι Επιχείρηση Ηλεκτρισμού μόνο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι ότι και εκεί κατηγορείστε και εσείς ως κυβέρνηση ότι δεσμευτήκατε τη μείωση από το 49% στο 34% και μάλιστα του αντίτιμου της πώλησης...
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ποια μείωση δεσμευτήκαμε εμείς;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην προηγούμενη κυβέρνησή σας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ποια; Πού; Κάναμε εμείς καμία μείωση; Ίσα ίσα, εμείς κρατήσαμε το 51%...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το 17%. Το περιβόητο 17% για το οποίο σας κατηγορούν.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κρατήσαμε το 51% του ΑΔΜΗΕ. Όχι, εντάξει τώρα μπορούν να μας κατηγορούν και για το ότι εν πάση περιπτώσει το οτιδήποτε μπορεί να υπάρχει σε αυτή τη γη και την καθημερινότητά μας, φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνησε τεσσεράμισι χρόνια μέσα σε πολύ πιο δύσκολες οικονομικά και δημοσιονομικά συνθήκες. Και κράτησε το 51% της ΔΕΗ, τον δημόσιο χαρακτήρα της, κράτησε το 51% του ΑΔΜΗΕ. Έχουμε δώσει δείγματα γραφής, όταν ο Σαμαράς είχε ετοιμάσει το σχέδιο της μικρής ΔΕΗ, όταν η πίεση της τρόικα ήταν να πάρει τα φιλέτα της παραγωγής ενέργειας, που ήταν τα υδροηλεκτρικά.
Και βεβαίως, προχωρά σε μια, κατά τη γνώμη μου, βεβιασμένη και αψυχολόγητη κίνηση για την επίσπευση της απολιγνιτοποίησης, η οποία μας οδηγεί στα πρόθυρα μιας κρίσης ενεργειακής επάρκειας. Διότι βεβαίως όλοι είμαστε δεσμευμένοι στο στόχο της απομείωσης της εκπομπής διοξειδίου του άνθρακα. Αλλά δεν μπορείς να πας μέσα σε τρία χρόνια, όταν ο σχεδιασμός ο δικός μας ήταν να πάμε σε 15.
Αν θα πας μέσα σε δυο χρόνια θα πας άτσαλα. Θα πας μ’ έναν τρόπο ο οποίος δεν είναι μελετημένος και θα βρεθείς προ εκπλήξεων. Άρα λοιπόν, για να έρθουμε στο θέμα που απασχολεί τα νοικοκυριά σήμερα, σε μια περίοδο που θα έπρεπε να έχεις ισχυρή δημόσια παρέμβαση για να συγκρατεί χαμηλά τις τιμές της ενέργειας, ο Μητσοτάκης ακολουθεί την ακριβώς αντίθετη λογική. Τη λογική του ότι η αγορά θα τα ρυθμίσει όλα.
Η αγορά δεν τα ρυθμίζει όλα. Ρυθμίζει να έχουν κέρδος κάποιοι ιδιώτες, τη στιγμή λοιπόν που θα έπρεπε να έχεις την Επιτροπή Ανταγωνισμού και τη ΡΑΕ να παρεμβαίνουν με ελέγχους στο καρτέλ της ενέργειας και να κρατάνε χαμηλά τις τιμές. Άρα λοιπόν, εδώ βλέπεις ότι πράγματι έχεις ένα ευρωπαϊκό και παγκόσμιο φαινόμενο, αλλά δεν γίνεται κι εκεί να είμαστε πρωταθλητές. Η Ελλάδα είναι πρωταθλήτρια. Μια μικρή χώρα έχει την πιο ακριβή τιμή στη χονδρική πώληση του ρεύματος.
Πρωταθλήτρια σε θανάτους στον Covid, πρωταθλήτρια στην ακρίβεια, εντάξει, δε γίνεται να μας λένε ότι όλα αυτά είναι εξωγενή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα εκτιμάτε ότι μπορούσε θεσμικά να παρέμβει και δεν παρεμβαίνει προκειμένου να συγκρατηθούν οι τιμές της ενέργειας;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρωταθλήτρια στις φονικές καταστροφές, φταίει η κλιματική αλλαγή, πρωταθλήτρια στην ακρίβεια φταίει το γενικότερο φαινόμενο, η πανδημία είναι γενική αλλά κι εκεί πρωταθλητές, ε, κάποιο πρόβλημα υπάρχει με τον τρόπο που η κυβέρνησή μας τα διαχειρίζεται όλα αυτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αισθάνεστε δηλαδή ότι μπορεί να παρέμβει θεσμικά και δεν το πράττει η κυβέρνηση;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με ποιο στόχο; Ένα είναι το ερώτημα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να σας πω κάτι πολύ πιο συγκεκριμένο: Πέρα από τις θεσμικές παρεμβάσεις, άμεσες παρεμβάσεις, τον Δεκέμβριο με βάση τις αυξήσεις που είχαμε στη χονδρική τιμή ρεύματος το μήνα Οκτώβρη, που θα αποτυπωθούν τον Δεκέμβρη στα τιμολόγια που θα έρθουν, στους λογαριασμούς που θα έρθουν στα νοικοκυριά, θα δουν οι συμπολίτες μας αυξήσεις από 80% έως 150% στο ρεύμα.
Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Βγαίνει ο κ. Μητσοτάκης χθες και ψεύδεται. Λέει το ασύστολο ψέμα ότι «αν δεν υπήρχαν οι παρεμβάσεις μας, θα ήταν δέκα φορές πιο πάνω». Είναι χυδαίο αυτό το ψέμα, διότι η παρέμβαση που έκανε ήταν 9 ευρώ και τώρα το πάει στα 18. Αλλά οι αυξήσεις που θα δει ο μέσος πολίτη, θα είναι της τάξης των 150 ευρώ.
Άρα λοιπόν, 150 ευρώ το μήνα και 200 ευρώ το μήνα μείωση στο εισόδημα για μια οικογένεια που ζει με 800 ευρώ και όταν ο κατώτατος μισθός μένει παγωμένος για μια τριετία, στα 650. Εδώ μιλάμε για μια κατάσταση, η οποία θα είναι αφόρητη, απελπιστική. Αν ο Μητσοτάκης, η κυβέρνησή του, δεν προχωρήσουν σε άμεσες παρεμβάσεις στήριξης του εισοδήματος με άμεση αύξηση του κατώτατου μισθού, με μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στα κατώτατα επίπεδα που επιτρέπει η Ευρωπαϊκή Ένωση, θα έχουμε έναν χειμώνα που, σε συνδυασμό με την πανδημία, θα είναι ο χειρότερος χειμώνας, ο πιο σκληρός της τελευταίας δεκαετίας, πιο σκληρός κι από το ’12-’13.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανακοινώθηκε χτες από τον πρωθυπουργό 2+2 τοις εκατό αύξηση στον κατώτατο μισθό και ένα ειδικό πρόγραμμα σε συνεννόηση υπουργείου Οικονομικών και Αγροτικής Ανάπτυξης για την επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης στους αγρότες, συνεταιριστές...
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με συγχωρείτε, ανακοινώθηκαν ψίχουλα, έτσι; Δηλαδή το 2% που αυξάνει τον μισθό το 2022, είναι αστείο, είναι 50 λεπτά τη μέρα. Εμείς, μόλις βγήκαμε από τα μνημόνια, καταργήσαμε τον υποκατώτατο και αυξήσαμε 11% το μισθό και 20% τον υποκατώτατο, για τους νέους, αυτό τον ρατσιστικό διαχωρισμό που είχε επιβάλλει ο κ. Σαμαράς. Αυξήσαμε τον κατώτατο μισθό στα 650. Και προεκλογικά είχαμε δεσμευτεί για αυξήσεις 7,5% συν 7,5% μέσα στο 2020 και το 2021.
Ο κ. Μητσοτάκης τότε τι έλεγε προεκλογικά, κάτω από την πίεση των δικών μας εξαγγελιών: Ότι «εμείς θα αυξήσουμε τον κατώτατο μισθό στο διπλάσιο της αύξησης του ρυθμού ανάπτυξης». Το 2021 λοιπόν, τον χρόνο αυτόν που διανύουμε, αναμένουμε να έχουμε ρυθμούς ανάπτυξης κοντά στο 6%. Άρα, με βάση τη δική του προεκλογική υπόσχεση, έπρεπε να αυξήσει τον κατώτατο μισθό 12%. Και ανακοινώνει 2%. Και κάτω από την πίεση που ασκούμε εμείς, λέγοντας στα 800 ευρώ ο κατώτατος αύριο το πρωί, κάτω από τη δική μας πίεση βγαίνει και λέει ένα γενικόλογο, «θα τον ξαναυξήσουμε». Και δεν το αυξάνει τώρα. Γιατί, πότε αργότερα, δηλαδή;
Εδώ λοιπόν μιλάμε για μια κοροϊδία. Κι όσο ο ελληνικός λαός αυτά δεν τα καταλαβαίνει, θα τα καταλάβει όταν θα δει τον λογαριασμό στην τσέπη του. Θα είναι οδυνηρό όταν θα τα καταλάβει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, μπροστά σ’ αυτό το τοξικό περιβάλλον και μετά το σκάνδαλο της διαφθοράς που ξέσπασε στην Αυστρία και οδήγησε στην παραίτηση του Καγκελάριου Κουρτς και με έντονα τα στοιχεία της σημειολογίας που καταγράφονται στη δική σας κατάθεση, στην κατάθεση της δικής σας πρότασης, έχουμε και τις αποκαλούμενες λίστες Πέτσα 1 και 2 για τις οποίες ζητάτε σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, προκειμένου να εξεταστούν τα κριτήρια βάσει των οποίων δόθηκαν χρήματα σε ΜΜΕ -όχι σε όλα τα ΜΜΕ, γιατί πολλά περιφερειακά ΜΜΕ δεν έχουν κάνει χρήση αυτής της λίστας.
Θα ήθελα ένα σχόλιό σας, πέραν της συνένωσης της Αριστεράς απέναντι σε αυτή την πρόταση που καταθέτετε εσείς, τι προσδοκάτε, όλη τη αντιπολίτευση; Και ένα δεύτερο είναι τι θα απαντήσετε εσείς ως ΣΥΡΙΖΑ στη διεύρυνση που επικαλείται ο κ. Μητσοτάκης και για τα χρόνια διακυβέρνησης της χώρας από τον ΣΥΡΙΖΑ.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι έχει έρθει σε πολύ δύσκολη θέση ο κ. Μητσοτάκης με την πρότασή μας για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής με βάση τη δυνατότητα που μας δίνει το νέο Σύνταγμα. Να συσταθεί Εξεταστική Επιτροπή από την αντιπολίτευση με τις ψήφους της αντιπολίτευσης, της μειοψηφίας δηλαδή για να ελέγξει πεπραγμένα της κυβέρνησης.
Και ήταν κάτι που το ψηφίσαμε μαζί στο Σύνταγμα. Και εφαρμόζεται τώρα για πρώτη φορά. Κι έρχεται σε μεγάλη δυσκολία, διότι δεν μπορεί να δικαιολογήσει τα 40 και πλέον εκατομμύρια που έχει δώσει πάνω απ’ το τραπέζι, εννοώ έχουν συμβασιοποιηθεί, δεν μιλάω για μαύρα λεφτά. Πάνω από το τραπέζι. αλλά έχουν δοθεί χωρίς κριτήρια.
Δεν έδωσε χρήματα με βάση το κριτήριο του πόσοι δημοσιογράφοι δουλεύουν στο κάθε μέσο, με βάση το κριτήριο του τι απήχηση έχει το κάθε μέσο. Απέκλεισε κάποια Μέσα εντελώς, κάποια άλλα τους έδωσε ψίχουλα και σε κάποια άλλα, επειδή θεωρούσε ότι αυτούς έπρεπε να ευνοήσει, έδωσε πάρα πολλά εκατομμύρια. Αξιοποίησε δηλαδή το δημόσιο χρήμα, των Ελλήνων φορολογουμένων, σε μια περίοδο κρίσης, πανδημίας, με πρόσχημα μάλιστα την πανδημία για να δημιουργήσει το δικό του καθεστώς στα ΜΜΕ. Αυτό είναι ένα πλήγμα στον πυρήνα της δημοκρατίας.
Και είναι κάτι που, κατά την άποψή μου, πέρα από τις ποινικές διαστάσεις που μπορεί να έχει, και θα έχει, εγώ βάζω την ηθική διάσταση. Διότι και στην Αυστρία έτσι ξεκίνησε, ως ένα μεγάλο ηθικό σκάνδαλο που ανάγκασε τον Κουρτς να παραιτηθεί. Ο Κουρτς δεν παραιτήθηκε γιατί δρομολογήθηκε μια κατηγορία ποινική -ενδεχομένως στο μέλλον να δρομολογηθεί- αλλά γιατί δεν άντεξε το ηθικό βάρος. Εκεί μιλάγαμε για ένα εκατομμύριο ευρώ, εδώ μιλάμε για 40 και πλέον εκατομμύρια.
Και να σας πω και κάτι άλλο: Από την αρχή του 2020 μέχρι τον Ιούνιο του 2021, σε 18 μήνες, έχει δοθεί ένα απίστευτο ρεκόρ 2 δισ. Ευρώ, όχι 40, σε απευθείας αναθέσεις. Δεν έχει ξαναγίνει αυτό το πράγμα. Δηλαδή, αυτή είναι η κυβέρνηση των απευθείας αναθέσεων, της διασπάθισης του δημόσιου χρήματος και η κυβέρνηση η οποία τελικά αποδεικνύεται απολύτως ανίκανη να υπερασπιστεί τις ανάγκες των πολιτών σε μια πάρα πολύ δύσκολη στιγμή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέραν των πολιτικών ευθυνών που ζητάτε εσείς ως ΣΥΡΙΖΑ, δεν ξέρω το ποινικό κομμάτι τι θα γίνει, απ’ αυτή την εξέλιξη της Εξεταστικής. Και νομίζω ότι το γνωρίζετε πολύ καλά εσείς οι πολιτικοί, ότι οι πολίτες έχουν ταυτίσει αυτές τις Εξεταστικές ως μια διαδικασία περισσότερο που έρχεται να συσκοτίσει κάποιες υποθέσεις, παρά να φωτίσει ουσιαστικά.
Γνωρίζετε ότι καταλήγουμε συνήθως σε διαφορετικά συμπεράσματα, σε διαφορετικά πορίσματα, που στο τέλος, η κάθε πολιτική δύναμη έρχεται να μετρήσει οφέλη απ’ αυτή τη διαδικασία. Και θέλω να σας ρωτήσω γι` αυτό.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, αλήθεια είναι αυτό που λέτε. Αλλά, κοιτάξτε τώρα ποια είναι η διαφορά: Εδώ ο κ. Μητσοτάκης φοβάται μια Εξεταστική, στην οποία θα έχει την πλειοψηφία. Φοβάται και μόνο να πέσει φως σ’ αυτές τις διαδικασίες. Δεν το αντέχει. Σε σχέση μ’ αυτό που μου λέτε για τους πολίτες, που λένε ότι τελικά δεν βγαίνει τίποτε, κάποιες φορές βγαίνουν συμπεράσματα, κρίσιμα συμπεράσματα. Κάποιες φορές υπάρχει και υλικό που οδηγεί και τη Δικαιοσύνη στο να λειτουργήσει, στο να δράσει.
Αλλά νομίζω ότι σε κάθε περίπτωση, μια λειτουργία του Κοινοβουλίου, είναι να εξετάζει και να ερευνά για το κάθε ευρώ δημόσιου χρήματος. Άρα, υπ` αυτή την έννοια, νομίζω ότι σε κάθε περίπτωση θα είναι μια λειτουργία που δεν θα βλάψει την πολιτική ζωή του τόπου. Ίσα ίσα, θα ενισχύσει το αίτημα για λογοδοσία και διαφάνεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κλείνοντας, κύριε Πρόεδρε, δεν θεωρώ καθόλου τυχαία την επιλογή σας να ξεκινήσετε το πρόγραμμα των περιοδειών σας στην ελληνική περιφέρεια επιλέγοντας την Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας και τον πολύπαθο νομό της Εύβοιας, μάλιστα, έναν νομό που, δυστυχώς, εβλήθη από την κλιματική κρίση και πρόσφατα, πέραν των πυρκαγιών είχαμε και τις πλημμύρες. Αύριο θα έχετε την ευκαιρία να συνομιλήσετε με τους πολίτες, θα συνομιλήσετε με τους πληγέντες, με τους φορείς εκεί, να μιλήσετε σε ανοιχτή συγκέντρωση.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ξέρετε, εγώ βρέθηκα και την ώρα τη καταστροφής εκεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, βεβαίως, για δεύτερη φορά. Γι` αυτό σας είπα για δεύτερη φορά.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα μπορούσε την ώρα της καταστροφής, καταλαβαίνω ότι ήταν για τον πρωθυπουργό ριψοκίνδυνο να βρεθεί εκεί με την έννοια ότι η αγανάκτηση των πολιτών ήταν πάρα πολύ έντονη. Αλλά μου κάνει εντύπωση: όλο αυτό το διάστημα έχει πάει σε διάφορα μήκη και πλάτη της χώρας, έχει φωτογραφηθεί σε παραλίες, σε ευχάριστες στιγμές, στιγμές όπου εκτελεί τα πρωθυπουργικά του καθήκοντα, δεν έχει βρει ούτε μισή ώρα να πάει σ’ αυτούς τους ανθρώπους να τους μιλήσει, να δει τι κάνουν, πώς ζουν.
Όρισε μια Επιτροπή, έβαλε έναν άνθρωπο εκεί, εν πάση περιπτώσει αυθαίρετα, εννοώ χωρίς τη συνεννόηση και τη διαβούλευση με την τοπική κοινωνία. Μπορεί να είναι ο καλύτερος, ή ο χειρότερος, δεν έχει σημασία. Δεν θέλω να κάνω κριτική στον κ. Μπένο. Αλλά αυτός ασχολείται μ’ ένα μακροπρόθεσμο σχέδιο. Πώς θα ζήσουν αυτοί οι άνθρωποι τους επόμενους μήνες, αναρωτιέται κανείς;
Τα πρώτα σχέδια που θα έρθουν να υλοποιηθούν, θα αρχίσουν από το ’23. Θα αρχίσει η υλοποίησή τους. Μέχρι το ’23 πώς θα ζήσουν οι ρητινοπαραγωγοί, πώς θα ζήσουν οι μελισσοκόμοι; Πώς θα ζήσουν οι ελαιοπαραγωγοί, οι άνθρωποι που είχαν αγροτικές εκτάσεις και καταστράφηκαν; Που είδαν τα ζώα τους να καίγονται; Οι άνθρωποι που έχουν δει τα σπίτια τους να καίγονται, ακόμα δεν έχουν ξεκινήσει αποκαταστάσεις, δεν έχουν δοθεί όλες οι αποζημιώσεις.
Άκουγα πριν από λίγες εβδομάδες τον κ. Λέκκα να συγκρίνει με μια αντίστοιχη καταστροφή στην Κύπρο που, μέσα σε δυο μήνες έγιναν αντιπλημμυρικά έργα. Κι εδώ δεν έχει πατήσει ούτε ένα συνεργείο να κάνει αντιπλημμυρικά έργα. Τα μόνα που έχουν γίνει, πληροφορούμαι, είναι από τον Συνεταιρισμό των Ρητινοπαραγωγών, που κάνουν κάποια κορμοδέματα.
Εδώ έχει αφεθεί ένας τόπος ολόκληρος στην εγκατάλειψη. Κι αυτό είναι το μεγάλο ζήτημα. Εμείς βγήκαμε και προτείναμε, βεβαίως, να γίνουν σχέδια μακρόπνοα, πάρα πολύ σημαντικό, αλλά τα μακρόπνοα σχέδια θέλουν και πόρους. Εδώ δεν έχει γίνει καμία πρόβλεψη να δοθούν χρήματα εκτάκτως από το Ταμείο Ανάκαμψης να κατευθυνθούν στη Βόρεια Εύβοια και στις άλλες πληγείσες περιοχές.
Αλλά, πέρα από τα μακρόπνοα, πρέπει να δούμε πώς θα ζήσει ο κόσμος. Γι` αυτό προτείναμε το εισόδημα έκτακτης ανάγκης γι` αυτούς τους ανθρώπους. 400 ευρώ κάθε ενήλικας, το πρώτο μέλος της οικογένειας συν 200 το δεύτερο, και 100 για κάθε παιδί. Για να ζήσουν. Το πρώτο μας μέλημα πρέπει να είναι να ζήσουν οι άνθρωποι εκεί, να μείνουν στον τόπο τους.
Έχω την αίσθηση ότι, πέρα από την επικοινωνία, τα μεγάλα λόγια, το λιβάνισμα κάποιων Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης που έχουν βεβαίως λόγους να το κάνουν αυτό, υπάρχει και η πραγματική ζωή, που δεν δείχνεται στις οθόνες των τηλεοράσεων των μεγάλων τηλεοπτικών δελτίων. Εσείς στα περιφερειακά είστε αναγκασμένοι.
Άρα λοιπόν, εγώ αυτό θέλω να δω ιδίοις όμμασι, να συζητήσω μ’ αυτούς τους ανθρώπους. Να καθίσουμε να δούμε τα προβλήματά τους και να διεκδικήσουμε. Όχι απ’ αυτή την κυβέρνηση. Αυτή η κυβέρνηση δεν έχω καμία ελπίδα ότι μπορεί να αλλάξει, χειρότερα θα κάνει τα πράγματα. Να σχεδιάσουμε όμως και να διεκδικήσουμε την επόμενη μέρα με τις δικές μας δυνάμεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω το εξής, σας μεταφέρω από πολίτες το ερώτημα αυτό: Τελικά, τι είναι αυτό που λείπει απ’ αυτό το κράτος, ώστε να μπορέσει να ανταποκριθεί σε τέτοιες στιγμές όπως, για παράδειγμα, η κατάσταση που αντιμετωπίζει αυτή τη στιγμή η Εύβοια; Να ανταποκριθεί άμεσα στις υποχρεώσεις του και μάλιστα με την ίδια ταχύτητα που το κράτος ζητά από τους Έλληνες πολίτες να είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους; Τι είναι αυτό που λείπει; Και ένα δεύτερο: Αν, ως ΣΥΡΙΖΑ, θα ασχοληθείτε, αν θεσμικά μπορεί αυτή η Επιτροπή να υπερκεράσει τις αρμοδιότητες της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, της Περιφερειακής Αυτοδιοίκησης στον σχεδιασμό και στην υλοποίηση έργων για την ανασυγκρότηση και την αναγέννηση μιας πολύπαθης, όπως είπα, περιοχής.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καταρχάς, σε σχέση με το πρώτο ερώτημά σας, υπάρχουν διαχρονικές παθογένειες. Και στην κρατική μηχανή και στην Πολιτική Προστασία, κάναμε πολύ μεγάλη συζήτηση και στη Βουλή με αφορμή αυτές τις πυρκαγιές, και σε διαχρονικές παθογένειες σε ό,τι αφορά τη γραφειοκρατία, σε ό,τι αφορά τον τρόπο, τα αντανακλαστικά, εν πάση περιπτώσει, της κρατικής μηχανής.
Αλλά, υπάρχει και κάτι ακόμα το οποίο, κατά την άποψή μου, είναι πολύ κρίσιμο: Όταν σβήσουν τα φώτα της επικαιρότητας, όταν σβήσουν τα φώτα της δημοσιότητας, συνήθως επικρατεί η λογική ότι γι` αυτή την κυβέρνηση, 100%, τα πάντα είναι επικοινωνία, του πολιτικού κόστους. Άμα έχω μεγάλο πολιτικό κόστος, κάνω πέντε πράγματα, άμα δεν έχω πολιτικό κόστος, δεν κάνω πράγματα.
Νομίζω όμως ότι έτσι δεν μπορούμε να προχωρήσουμε μπροστά. Και σημασία για την Αριστερά, για τις προοδευτικές δυνάμεις, στόχος μας είναι γρήγορα να συγκροτηθεί μια προοδευτική κυβέρνηση που θα δώσει άλλη προοπτική στον τόπο. Να ασχοληθούμε με τους ανθρώπους και τα προβλήματά τους. Μ’ αυτούς που δεν έχουν φωνή, μ’ αυτούς που δεν φτάνουν τα τηλεοπτικά Μέσα Ενημέρωσης να τους πάρουν συνεντεύξεις. Με τους πολίτες οι οποίοι έχουν δικαιώματα. Και πρέπει να ξανακερδίσουμε σ’ αυτή τη χώρα αυτό που ονομάζουμε στοιχειώδη δικαιοσύνη.
Δεν μπορούμε να αφήνουμε κανέναν μόνο του απέναντι στην κρίση, πόσω δε μάλλον, στην προκειμένη περίπτωση, όταν δεν έχει καμία ευθύνη γι` αυτό το οποίο υπέστη, είναι μια φυσική καταστροφή. Και η φυσική καταστροφή, που πήρε αυτές τις διατάσεις με ευθύνη της πολιτείας που δεν έσπευσε έγκαιρα να αποκαταστήσει ή να προλάβει την επέκταση αυτής της ζημιάς.
Στο δεύτερο σκέλος που αφορά το μακρόπνοο σχεδιασμό: εντάξει, εμείς θεωρούμε ότι είναι πάρα πολύ κρίσιμο να υπάρξει ένας διαφορετικός σχεδιασμός στο Ταμείο Ανάκαμψης. Και τον ετοιμάζουμε αυτό τον διαφορετικό σχεδιασμό. Θα είμαστε έτοιμοι, με το που αναλάβουμε τη διακυβέρνηση του τόπου, να προχωρήσουμε σε αλλαγές προκειμένου να δοθούν χρήματα εκεί που υπάρχουν μεγάλες ανάγκες για την κοινωνία.
Διότι τους πόρους του Ταμείου θα τους πάρουν 20 μεγάλες επιχειρήσεις. Τελεία. Θα χαθεί μια πολύ μεγάλη ευκαιρία για τη χώρα. Και νομίζω ότι μέσα σ’ αυτό τον ανασχεδιασμό, πολύ σημαντικό ρόλο πρέπει να έχει η Περιφέρεια και ιδίως οι πληγείσες περιοχές.
Τις προτάσεις και τις ιδέες της Επιτροπής Μπένου δεν θα τις πετάξουμε στον κάλαθο των αχρήστων. Αλλά, η άποψή μου είναι ότι δεν μπορεί να είναι αποτελεσματική και να έχει προοπτική καμία προεργασία και καμία πρόταση, αν δεν ενσωματώνει την τοπική κοινωνία, την Τοπική Αυτοδιοίκηση, τους ανθρώπους που ζουν εκεί.
Δεν μπορείς να έρχεσαι από πάνω και να κάνεις τον δάσκαλο. Πρέπει και οι άνθρωποι αυτοί να συμμετέχουν στον σχεδιασμό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ γι` αυτή τη συνέντευξη, θα σας ακολουθήσουμε και αύριο. Τώρα βέβαια θα μπορούσα να πιαστώ από το τελευταίο και να σας ρωτήσω αν βλέπετε πρόωρες εκλογές ή αν η έναρξη αυτής της περιοδείας σας ανά την Ελλάδα σηματοδοτεί κάτι τέτοιο.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τις πρόωρες εκλογές δεν θα τις κάνει ο κ. Μητσοτάκης γιατί τις φοβάται όπως ο διάολος το λιβάνι. Αλλά νομίζω ότι θα πρέπει όσο περνά ο καιρός να τις απαιτήσει, να τις διεκδικήσει και να τις κερδίσει η ελληνική κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Τσίπρα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να είστε καλά.
Χρησιμοποιούμε cookies για να σας προσφέρουμε την καλύτερη δυνατή εμπειρία πλοήγησης και να αναλύουμε την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας μας. Με την παραμονή σας στην ιστοσελίδα, αποδέχεστε τη χρήση cookies όπως αυτή περιγράφεται στην Πολιτική Cookies ΟΚ
