30/06/2022

Αλ. Τσίπρας: Αν συνέβαινε τέτοιο διπλωματικό φιάσκο και «TurkAegean» με εμένα πρωθυπουργό, θα γυρνούσα με τα πόδια από τη Μαδρίτη

Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του τηλεοπτικού σταθμού «Open» και τη δημοσιογράφο Πόπη Τσαπανίδου

Πριν από λίγο άκουσα τον Πρόεδρο των ΗΠΑ να δηλώνει ότι όχι μόνο θα εκσυγχρονιστεί ο στόλος των τουρκικών F16, αλλά ότι η άποψη και η θέση του είναι να πουλήσουν 40 νέα F16 στην Τουρκία.

Όταν είχα θέσει αυτό το ζήτημα στον πρωθυπουργό, στη Βουλή, πριν από την επίσκεψή του στις ΗΠΑ, ο κ. Μητσοτάκης απάντησε ότι όλα ήταν ψέματα. Άρα λοιπόν, ή ο κ. Μητσοτάκης γνώριζε ή έμαθε στη συνάντησή του με τον Μπάιντεν την αμερικανική θέση και δεν μας το είπε. Ή ακόμα χειρότερα, ο κ. Μπάιντεν δεν είπε την αλήθεια στον κ. Μητσοτάκη.

Η Ελλάδα τα δίνει όλα στους Αμερικανούς, δίνει όπλα στην Ουκρανία, κατ` απαίτηση των Συμμάχων μας και την ίδια στιγμή οι Αμερικανοί πουλάνε και εκσυγχρονίζουν αεροσκάφη της Τουρκίας για να κάνει υπερπτήσεις πάνω από τα ελληνικά νησιά.

Χθες και προχθές είχαμε μια ιστορική καμπή. Μετά το πραξικόπημα στην Τουρκία, το 2016, είχαμε την πλήρη επιβεβαίωση της απόλυτης στήριξης της Δύσης στην Τουρκία, παρά το γεγονός ότι εδώ και πολύ καιρό εκφράζει μια ακραία αναθεωρητική ρητορική.

Αν όλα αυτά είχαν συμβεί με εμένα πρωθυπουργό, και αν την ίδια στιγμή είχαμε την κατοχύρωση από την πλευρά της Τουρκίας του «TurkAegean», θα γυρνούσα με τα πόδια από τη Μαδρίτη.

Ο κ. Μητσοτάκης ασκεί μία επικίνδυνη για τη χώρα εξωτερική πολιτική που μας οδηγεί από ήττα σε ήττα, από βατερλό σε βατερλό. Κάθε φορά που έχουμε ένα φιάσκο, βγάζει από το μανίκι την εξαγγελία αγοράς νέων εξοπλιστικών προγραμμάτων.

Δεν ξέρω στα πόσα δισ. θα φτάσουμε για να καλύψουμε τις ήττες του, αν παραμείνει για πολύ στη διακυβέρνηση της χώρας.

Έχουμε μία δεινή διπλωματική ήττα, αλλά σήμερα τα ελληνικά ΜΜΕ λένε ότι η τουρκική αντιπολίτευση κάνει κριτική στον Ερντογάν. Μου κάνει εντύπωση ο τρόπος με τον οποίο προβάλλουν τις θέσεις της τουρκικής αντιπολίτευσης περισσότερο από ότι την ελληνική αντιπολίτευση.

Ζητάμε εκλογές γιατί ανησυχούμε.

Διότι βλέπουμε ότι η ΙΧ εξωτερική πολιτική του κ. Μητσοτάκη μας μπλέκει σε κινδύνους, και διότι βλέπουμε ότι η οικονομία πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο.
Αν αυτό συνεχιστεί για πολύ, είναι μια συνθήκη που θα οδηγήσει σε κοινωνική κρίση.

 

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Καλωσορίζουμε στο στούντιο, κοντά μας, τον κ. Αλέξη Τσίπρα, τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ. Καλησπέρα κ. Τσίπρα, καλώς μας ήρθατε, σε μια ημέρα που έχει πραγματικά πολύ πλούσια ειδησεογραφία, σε μια εποχή που η ειδησεογραφία είναι πολύ πλούσια.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η ειδησεογραφία έχει και αρνητικές ειδήσεις. Επιτρέψτε μου, πριν ξεκινήσουμε να εκφράσω την οδύνη μου για την απώλεια του Ηλία Νικολακόπουλου, ήταν μια ξαφνική είδηση. Ένας σημαντικός πολιτικός επιστήμονας κι εξαιρετικός άνθρωπος για όσους τον γνωρίσαμε, ήταν και επικεφαλής της Εφορευτικής Επιτροπής της εκλογικής μας διαδικασίας και εγγυήθηκε το αδιάβλητο της διαδικασίας. Ένας εξαιρετικός άνθρωπος, είναι μεγάλη η απώλεια.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Τον φιλοξενούσαμε και στο ΟΡΕΝ εμείς ενόψει αυτής της διαδικασίας. Πραγματικά, για όσους τον γνώριζαν, είχαν δουλέψει μαζί του, είναι πολύ μεγάλη η θλίψη σήμερα και πολύ καλά κάνετε και ξεκινάτε μ’ αυτό τον τρόπο.

Να πάμε λίγο τώρα στο ΝΑΤΟ και στα όσα έγιναν στη διάρκεια της Συνόδου, στις εργασίες. Ακούσαμε τον ΣΥΡΙΖΑ να λέει ότι η Τουρκία τα πήρε όλα και η κυβέρνηση δηλώνει ευχαριστημένη. Το λέτε και σήμερα αυτό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σήμερα θα έπρεπε να προσθέσουμε κι άλλα, κυρία Τσαπανίδου. Πριν από λίγο άκουσα τον Πρόεδρο των ΗΠΑ, τον κ. Μπάιντεν, σε δηλώσεις του να λέει ότι όχι μόνο θα εκσυγχρονιστούν τα τουρκικά F-16, ο στόλος των τουρκικών αεροσκαφών, αλλά ότι η άποψη και η θέση του, είναι να πουλήσουν νέα 40 F-16 στους Τούρκους. Μάλιστα είπε ότι την άποψη αυτή την έχει από τον περασμένο Δεκέμβρη. Και θα θυμάστε, ότι όταν στη Βουλή, λίγο πριν φύγει ο πρωθυπουργός για τις ΗΠΑ του έθεσα το ζήτημα αυτό, είπε ότι όλα αυτά είναι ψέματα. Και του είπα, «αν όλα αυτά είναι ψέματα, να το πεις δίπλα στον Αμερικανό Πρόεδρο για να επιβεβαιώσεις ότι όντως είναι ψέματα». Άρα λοιπόν, ή ο κ. Μητσοτάκης γνώριζε ή έμαθε έστω στη συνάντησή του με τον κ. Μπάιντεν τη θέση την αμερικανική για στήριξη, εκσυγχρονισμό και πώληση νέων αμερικανικών αεροσκαφών στην Τουρκία. Και δε μας το είπε, μας είπε ψέματα, ή, ακόμα χειρότερα, ο κ. Μπάιντεν δεν είπε την αλήθεια στον κ. Μητσοτάκη και άρα οι ελληνοαμερικανικές σχέσεις δεν είναι και στην καλύτερή φάση που έχουμε βρεθεί ποτέ, όπως λέει, το τελευταίο διάστημα.

Δηλαδή τι έχουμε εδώ τούτη την ώρα; Έχουμε την Ελλάδα να τα δίνει όλα στους Αμερικανούς, έχουμε την Ελλάδα να δίνει όπλα στην Ουκρανία κατ’ απαίτηση των συμμάχων μας και την ίδια στιγμή οι Αμερικανοί να πουλάνε αεροσκάφη και να εκσυγχρονίζουν αεροσκάφη τουρκικά για να κάνουν υπερπτήσεις πάνω από τα ελληνικά νησιά.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Στο μέλλον αυτό θα συμβεί, αν συμβεί κ. Τσίπρα. Γιατί σας το λέω αυτό; Γιατί για να μπορέσει να πάρει έγκριση, να γίνει μάλλον αυτή η αγοραπωλησία, ακόμη και η αναβάθμιση των F-16 που ζητά επιτακτικά ο Ερντογάν το τελευταίο διάστημα και που φαίνεται να πήρε μια υποσχετική από τον Μπάιντεν, θα γίνει αφού πάρει πρώτα την έγκριση από τη Γερουσία. Κι εκεί θα έρθει τετ-α-τετ με τον Μενέντεζ. Και, συνήθως, πέφτει απαγορευτικό. Είναι εκτός προγραμμάτων. Επίσης, αν μου επιτρέπετε, η Ελλάδα και την αναβάθμιση των F-16 έχει κλείσει και παίρνει και τα F-35. Δεν είναι ένα δυο βήματα μπροστά;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πάμε λοιπόν να τα πιάσουμε ένα ένα, γιατί θέσατε πολλά στο ίδιο ερώτημα. Ο Πρόεδρος Μπάιντεν σήμερα δήλωσε την πεποίθησή του ότι θα περάσει από το Αμερικανικό Κογκρέσο και δεν γνωρίζω πού εδράζεται αυτή η πεποίθηση. Αυτό που εγώ γνωρίζω όμως, είναι ότι τον Νοέμβρη έχουμε εκλογές...

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Τις ενδιάμεσες εννοείτε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τις ενδιάμεσες εκλογές. Και οι συσχετισμοί στο Αμερικανικό Κογκρέσο το πιθανότερο είναι ότι θα αλλάξουν. Και δεν ξέρουμε καν αν θα είναι εκεί ο κ. Μενέντεζ. Άρα λοιπόν, το γεγονός ότι το Administration, η κυβέρνηση η αμερικανική έχει ισχυρή βούληση να στηρίξει την Τουρκία, είναι κάτι το οποίο πρέπει να κρατήσουμε. Και πρέπει να το κρατήσουμε, διότι αυτά που είδαμε χθες στη Σύνοδο, πρέπει να μας ανησυχούν ιδιαίτερα.

Δεν είναι μόνο η πώληση των F-16, είναι η συνολική στήριξη. Ήταν ένα σημείο καμπής των σχέσεων της Δύσης με την Τουρκία η Σύνοδος του ΝΑΤΟ και ήταν ένα διπλωματικό Βατερλό για τις ελληνικές θέσεις. Θα έρθω, όμως, -γιατί με ρωτήσατε δυο πράγματα, δεν θέλω να τα αποφύγω- θα έρθω στη Σύνοδο. Τα F-16 τα ελληνικά τα εκσυγχρονίσαμε το 2017 και εκσυγχρονίσαμε 80 κομμάτια σε Viber, F-16 παλαιότερα και σήμερα λίγα από αυτά πετούν στον ελληνικό ουρανό και αναχαιτίζουν, 2-3. Μέχρι τέλος του χρόνου θα έχουμε 7 και είναι η μόνη κίνηση η οποία έχει αποδώσει σε σύντομο χρονικό διάστημα και ενισχύει την υπεροπλία των ελληνικών δυνάμεων στο Αιγαίο.

Όλα τα άλλα που λέτε, θα γίνουν, σωστά τα είπατε. Ο κ. Μητσοτάκης κλείνει εξοπλισμούς με ορίζοντα 15ετίας και μου κάνει εντύπωση πώς μέσα σε 18 μήνες, έχει κλείσει συμφωνίες 14 δισ. ευρώ που αφορούν την επόμενη 15ετία.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Πάντως, έτσι όπως τα παρουσιάζετε, δεν φαίνεται να συνάδουν με τα όσα συμβαίνουν στο εσωτερικό της Τουρκίας. Δηλαδή παίξαμε νωρίτερα και τα ρεπορτάζ, παρουσιάσαμε τα ρεπορτάζ από τις αντιδράσεις της αντιπολίτευσης του Ερντογάν. Όλοι τον στριμώχνουν στη γωνία, όλα τα κόμματα, θυμάμαι την Ακσενέρ για παράδειγμα να λέει ότι πήγε και γύρισε με άδεια χέρια, πήγε και δεν πήρε τίποτα, τα έχασε όλα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για την Ακσενέρ ενδεχομένως θα γυρνούσε με γεμάτα χέρια αν έφερνε και κάποια νησιά ελληνικά πίσω στην Τουρκία. Αλλά μου κάνει εντύπωση...

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Η εικόνα πάντως που παρουσιάζει η ελληνική αντιπολίτευση με την τουρκική αντιπολίτευση, είναι εκ διαμέτρου αντίθετη.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μου κάνει εντύπωση ο τρόπος με τον οποίο δίνεται έμφαση στην τουρκική αντιπολίτευση περισσότερο απ’ ό,τι στην ελληνική αντιπολίτευση και παρουσιάζει τις θέσεις της. Εν τούτοις, επιτρέψτε μου, δεν θεωρώ ότι έχει καμία αξιοπιστία η τουρκική αντιπολίτευση. Όταν έρχεται σήμερα ο υπουργός Εξωτερικών της Κύπρου, ο κ. Κασουλίδης και μιλά για μια εξαιρετικά αρνητική εξέλιξη, θα έπρεπε να αναρωτηθούμε: Θα δώσουμε βάρος σε όσα λέει η αντιπολίτευση του Ερντογάν για το επικοινωνιακό παιχνίδι; Ή θα δώσουμε βάρος σ’ αυτό που όλοι καταλαβαίνουμε ότι συνέβη χτες και κάποιοι δεν τολμούν να πουν την αλήθεια στην Ελλάδα και βγαίνει η ελληνική κυβέρνηση και δηλώνει ικανοποιημένη; Είναι ικανοποιημένη που ήρθη το εμπάργκο όπλων προς την Τουρκία από τη Σουηδία και τη Φινλανδία;

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Τώρα αυτό δεν είναι για τα μάτια του κόσμου, αυτό που λέτε κύριε Τσίπρα; Γιατί η Σουηδία πουλούσε όπλα στην Τουρκία.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι ικανοποιημένη που χτες η Σουηδία και η Φινλανδία δήλωσαν ότι θα στηρίξουν την ένταξη της Τουρκίας στην ενιαία πολιτική άμυνας και ασφάλειας της Ευρωπαϊκής Ένωσης εκεί όπου η Κύπρος και η Ελλάδα δηλώνουμε με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο ότι θα ασκήσουμε βέτο αν η Τουρκία δεν αλλάξει στάση και σεβαστεί το διεθνές δίκαιο, στο Αιγαίο και στην Κύπρο; Γι` αυτά είμαστε ικανοποιημένοι;

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Εσάς δεν σας αφήνει ικανοποιημένο το γεγονός ότι ενώ ο Ερντογάν έφυγε για τη Μαδρίτη απλώνοντας μια σειρά από προειδοποιήσεις και απειλές στο τραπέζι, ότι θα μιλήσει για την αποστρατικοποίηση, ότι ενδεχομένως να το συνδέσει και με την αμφισβήτηση της κυριαρχίας...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εκεί είναι ο πήχης μας δηλαδή, ότι ο Ερντογάν δεν έθεσε θέμα αμφισβήτησης της κυριαρχίας της Ρόδου, της Λήμνου, της Λέσβου και της Χίου; Εκεί έχει πάει ο πήχης μας;

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Εκεί το έχει πάει ο Ερντογάν.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα είναι δυνατόν να δηλώνουμε εμείς ικανοποιημένοι γι` αυτό; Είναι δυνατό να δηλώνουμε εμείς ικανοποιημένοι που δεν έθεσε ζήτημα κυριαρχίας των ελληνικών νησιών; Αμφισβητεί την κυριαρχία των ελληνικών νησιών; Ή μήπως είμαστε ικανοποιημένοι που δεν το έθεσε γιατί είχαμε προβλέψει τις απαντήσεις των συμμάχων μας εκεί ότι θα ήταν παρόμοιες με αυτές των δηλώσεων του Προέδρου του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, του κ. Μισέλ, ο οποίος, ούτε λίγο ούτε πολύ, τα ξέχασε όλα: και τα ψηφίσματα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και όλα σε σχέση με την Τουρκία. Και βγήκε και είπε «να έχουμε ήσυχα νερά, βρείτε τα».

Λοιπόν, η ανησυχία μας εδράζεται σε πολύ σοβαρότατα δεδομένα. Και το σοβαρότατο δεδομένο είναι ότι χτες και προχθές, είχαμε μια ιστορική καμπή, μετά το 2016 που ήταν το πραξικόπημα στην Τουρκία. Είχαμε την πλήρη επιβεβαίωση της απόλυτης στήριξης της Δύσης στην Τουρκία, παρά το γεγονός ότι εδώ και πολύ καιρό, ιδίως τους τελευταίους μήνες, εκφράζει μια ακραία αναθεωρητική ρητορική, η οποία αμφισβητεί την κυριαρχία των ελληνικών νησιών.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Φοβάστε δηλαδή ότι θα την εφαρμόσει και στο πεδίο αυτή τη ρητορική;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ αυτό το οποίο λέω -δεν ξέρω αν την εφαρμόσει στο πεδίο, θα το δούμε- αυτό το οποίο λέω είναι ότι χτες υπέστημεν μια δεινή διπλωματική ήττα. Αυτό το οποίο λέω είναι ότι ότι αν ήμουν εγώ πρωθυπουργός και ήμουν στη Μαδρίτη χτες και συνέβαινε αυτό και αν την ίδια στιγμή είχαμε την κατοχύρωση από την πλευρά της Τουρκίας, του Τουρκο-Αιγαίου ως μπράντα διαφημιστική, του Turk-Aegean και ήμουν εγώ πρωθυπουργός, θα γυρνούσα με τα πόδια από τη Μαδρίτη. Αυτό λέω. Αλλά εσείς σήμερα μου λέτε ότι η τουρκική αντιπολίτευση κάνει κριτική στον κ. Ερντογάν. Καλά κάνει...

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Εγώ υποβάλλω ερωτήσεις, καταρχάς. Υποβάλλω ερωτήσεις πάνω σε θέματα τα οποία είναι καυτά, επίκαιρα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ λοιπόν λέω ότι είναι ανησυχητικά αυτά τα δεδομένα. Εγώ λέω ότι ο κ. Μητσοτάκης ασκεί μια επικίνδυνη για τη χώρα εξωτερική πολιτική που μας οδηγεί από ήττα σε ήττα, από Βατερλό σε Βατερλό. Και κάθε φορά που έχουμε ένα αδιέξοδο κι ένα φιάσκο, βγάζει από το μανίκι την εξαγγελία, εξαγοράς νέων εξοπλιστικών προγραμμάτων. Αν παραμείνει πολύ στη διακυβέρνηση, δεν ξέρω στα πόσα δισ. θα φτάσουμε για να καλύψουμε τις ήττες του.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Να μείνουμε λίγο σ’ αυτό γιατί αυτό το λέτε εδώ και πάρα πολύ καιρό για τα εξοπλιστικά προγράμματα, το επαναλαμβάνετε και τώρα, απ’ τη μία τονίζετε το γεγονός ότι ενδέχεται να εξοπλιστεί με σύγχρονα όπλα, μαχητικά αεροσκάφη η Τουρκία κι από την άλλη λέτε ότι εξοπλίζεται και η Ελλάδα. Τι θέλετε δηλαδή, δεν πρέπει να γίνει;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τι ακριβώς να γίνει;

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Δεν πρέπει να εξοπλίζεται η χώρα; Δεν πρέπει να αγοράζουμε μαχητικά αεροσκάφη;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προφανώς και πρέπει να εξοπλίζεται η χώρα, γιατί το λέτε σ’ εμένα αυτό;

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Γιατί επιμένετε στους εξοπλισμούς, γιατί επιμένετε στο εξοπλιστικό πρόγραμμα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σας είπα πριν από λίγο, ότι επί ΣΥΡΙΖΑ δρομολογήθηκε το μοναδικό πρόγραμμα που σήμερα, όχι σε βάθος 10ετίας, 15ετίας, καθιστά υπεροχή της χώρας στους αιθέρες.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Γιατί το επισημαίνετε σαν λάθος κίνηση από τον πρωθυπουργό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είμαστε επίσης αυτοί οι οποίοι παρά τις όποιες ενστάσεις μας, στηρίξαμε και την αγορά των φρεγατών Belharra και τα 16 αεροσκάφη Rafale.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Όχι τα επιπλέον.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι τα επιπλέον.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ούτε τις αμυντικές συμφωνίες με τις ΗΠΑ και τη Γαλλία, ούτε τον προϋπολογισμό των αμυντικών...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ξεχάσαμε πώς η χώρα μπήκε στα μνημόνια; Ξεχάσαμε πώς η χώρα χρεοκόπησε; Τα ξεχάσαμε όλα αυτά; Δεν έπαιξε κανένα ρόλο μια αλόγιστη δαπάνη για τη χρεοκοπία της χώρας; Μακάρι να έχει η χώρα την οικονομική δυνατότητα να δαπανά ακόμα παραπάνω για εξοπλιστικές δαπάνες. Είμαι ο τελευταίος ο οποίος θα θέσω ζήτημα για την άμυνα της χώρας. Αλλά έχω ευθύνη. Διότι αν στα 14 δισ. προσθέσουμε άλλα 4, ενδεχομένως αύριο που θα έρθουμε να κυβερνήσουμε, βρεθούμε μπροστά σε διλήμματα αντίστοιχα με αυτά που βρεθήκαμε πριν.

Άρα λοιπόν έχουμε ευθύνη, όταν μιλάμε για εξοπλισμούς να μιλάμε για την επαρκή άμυνα της χώρας αλλά ταυτόχρονα να βλέπουμε και τις οικονομικές δυνατότητες. 3,67% του ΑΕΠ είναι φέτος οι αμυντικές δαπάνες, όταν το χειμώνα που μας πέρασε τα νοικοκυριά κρύωναν γιατί δεν είχε η κυβέρνηση να δώσει για τη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης. Όταν το χειμώνα που θα μας έρθει, όλοι προμηνύουν, αν συνεχιστεί αυτή η πορεία των πραγμάτων στη Ρωσία, στην Ουκρανία, -που η Ευρωπαϊκή Ένωση κινείται σαν τον υπνοβάτη προς τον γκρεμό, γιατί οι κυρώσεις που θέτει προς τη Ρωσία είναι κυρώσεις που πλήττουν πρωτίστως την ευρωπαϊκή οικονομία και δευτερευόντως τον Πούτιν- θα βρεθούμε μπροστά στην πιθανότητα να έχουμε ρεύμα με το δελτίο.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Έχετε βάλει τώρα εσείς πολλά θέματα στο τραπέζι και αφήστε με εμένα να τα πιάσω ένα-ένα. Βάλατε και το θέμα της ακρίβειας, βάλατε και την προοπτική να κυβερνήσετε. Ζητάτε συνεχώς εκλογές. Το πάτε σωστά πιστεύετε με σημαία την ακρίβεια προεκλογικά; Γιατί οι δημοσκοπήσεις που βλέπουμε, δε δείχνουν να σας βγάζουν να εκμεταλλεύεστε όλη αυτή την αγανάκτηση, την οργή, γιατί πραγματικά η ακρίβεια μαστίζει τον κόσμο, είναι καθημερινό πρόβλημα για όλους.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να κάνουμε μια ωραία γέφυρα λοιπόν με την ερώτησή σας και από το προηγούμενο θέμα και στα επόμενα. Ζητάμε εκλογές γιατί ανησυχούμε, ζητάμε εκλογές γιατί βλέπουμε ότι τόσο η εξωτερική πολιτική ΙΧ του κ. Μητσοτάκη μας μπλέκει σε κινδύνους, κάνει τη χώρα μέρος της κρίσης ενώ η χώρα ήταν πάντοτε πυλώνας ειρήνης, σταθερότητας στην περιοχή κι έχουμε μια κρίση με την Τουρκία που είναι επικίνδυνη και δεν έχουμε τη στήριξη της Δύσης, αντιθέτως στηρίζει την Τουρκία, και ταυτόχρονα διότι βλέπουμε ότι η οικονομία πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο. Όχι σε ό,τι αφορά τα μεγέθη τα μακροοικονομικά, αλλά σε ό,τι αφορά τον πληθωρισμό που τρέχει με 11,5%, το πορτοφόλι των νοικοκυριών, την αντοχή των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων. Αυτή την ώρα βλέπουμε ότι αν αυτό συνεχιστεί για πολύ, είναι μια συνθήκη, μια εξίσωση που θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην κοινωνική κρίση.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Έχετε όμως περιγράψει τώρα ένα σκηνικό, έχει περιγράψει τον Ερντογάν ενισχυμένο έτοιμο για όλα, απρόβλεπτο, δηλαδή ανά πάσα στιγμή να κάνει κι ένα θερμό επεισόδιο, δε μπορεί κανείς να το προβλέψει αυτό όπως είπατε, έχετε περιγράψει την ακρίβεια η οποία μαστίζει τους πάντες και επιδεινώνεται συνεχώς η κατάσταση η οικονομική όλων μας, έχετε περιγράψει ένα διεθνές περιβάλλον πολύ ταραγμένο, είμαστε με πόλεμο στην Ουκρανία… Μας παίρνει να μπούμε σε μια περίοδο προεκλογική με απλή αναλογική που θα φέρει και δεύτερες, ίσως και τρίτες εκλογές; Χρονικά, αυτό το περιθώριο αστάθειας στη χώρα εννοώ.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ δεν πιστεύω ότι την αστάθεια την πολιτική τη γεννά ένα εκλογικό σύστημα ιδίως όταν αυτό είναι δίκαιο. Αλλά την αστάθεια την πολιτική τη γεννάνε οι αποφάσεις των πολιτικών κομμάτων.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Δίκαιο πολιτικό σύστημα, η απλή αναλογική.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το δικαιότερο που υπάρχει.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Που σημαίνει για σας αυτό τι;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Που σημαίνει ότι η απλή αναλογική είναι ένα δίκαιο εκλογικό σύστημα ακριβώς για το λόγο ότι στέλνει στη Βουλή ακριβώς τον αριθμό των Βουλευτών που αντιστοιχεί στις ψήφους που έλαβε το κόμμα και ότι τα κόμματα, πρέπει να έχουν την πολιτική επάρκεια και πρόνοια να κάνουν συνεργασίες στη βάση των πολιτικών τους προγραμμάτων για να έχουν μια σταθερή κυβέρνηση.

Αυτό συμβαίνει στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες και στις πιο σημαντικές. Εγώ λοιπόν έχω εκφράσει την πεποίθηση ότι η χώρα μπορεί να κυβερνηθεί από μια προοδευτική κυβέρνηση. Θα καλέσω όλες τις δυνάμεις εκείνες που αυτοπροσδιορίζονται ως προοδευτικές, την επόμενη μέρα να συγκροτηθεί κυβέρνηση.

Έχω πει όμως και θα το πω και άλλη μια φορά σ’ εσάς εδώ, ότι για να έχουμε πολιτική αλλαγή και για να φύγει αυτή η κυβέρνηση που έχει ακολουθήσει μια πολιτική που έχει δημιουργήσει μεγάλα αδιέξοδα, αυτό προϋποθέτει τη νίκη του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία σ’ αυτές τις εκλογές. Και για λόγους ηθικής τάξεως, διότι είναι το ορθό το πρώτο κόμμα να είναι αυτό που σχηματίζει την κυβέρνηση αλλά και για λόγους πρακτικούς, αλλιώς δεν βγαίνουν τα κουκιά.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Θέλετε και συγκεκριμένο ποσοστό εκτός από το να είστε πρώτο κόμμα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θέλω να είμαστε πρώτοι με καθαρή διαφορά. Διότι οι μεγάλες δυσκολίες που θα έχουμε να αντιμετωπίσουμε την επόμενη μέρα, χρειάζονται μια ισχυρή προοδευτική πλειοψηφία. Και ποιες είναι αυτές οι μεγάλες δυσκολίες; Πρώτα απ’ όλα πρέπει να στηρίξουμε την κοινωνία απέναντι σ’ αυτό το τρομακτικό κύμα της ακρίβειας, που έχει λεηλατήσει όλα τα νοικοκυριά.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Θα πάμε και στην ακρίβεια γιατί είναι θέμα που απασχολεί όλους μας. Αλλά μείνετε λιγάκι σ’ αυτή την Προοδευτική Συμμαχία με την οποία θα συμπορευθείτε για να αντιμετωπίσετε τα πράγματα. Πιστεύετε λοιπόν ότι θα είστε πρώτο κόμμα και ότι θα μπορέσετε να συνεργαστείτε με ποιους κ. Τσίπρα; Ο Ανδρουλάκης έχει πει ότι δεν συνεργάζεται.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Λέει προεκλογικά ότι δεν συνεργάζεται, αν θα αναλάβει ο ίδιος να οδηγηθεί η χώρα σε δεύτερες κάλπες, θα είναι μια δική του επιλογή, θα τη χρεωθεί πολιτικά.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Την πρωθυπουργία την κρατάτε εσείς στην περίπτωση που είστε πρώτο κόμμα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τους πρωθυπουργούς τους εκλέγει ο λαός και το αποτέλεσμα της λαϊκής ετυμηγορίας θα είναι αυτό που θα καθορίσει ποιος θα είναι ο επόμενος πρωθυπουργός της χώρας.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Δεν εξαρτάται κι από τη δύναμη του πρώτου κόμματος;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτό εννοώ.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Από τη δύναμη, ποσοστιαία εννοώ.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τους πρωθυπουργούς τους εκλέγει ο ελληνικός λαός. Όταν λοιπόν θα έρθει ένα κόμμα πρώτο, είναι αδιανόητο αυτό το κόμμα το οποίο θα έρθει τρίτο ή τέταρτο να θέτει τέτοιου είδους ζητήματα. Θα έπρεπε πρωτίστως να θέτει ζητήματα πολιτικών και εγώ εκεί θα έβλεπα μια εντιμότητα, να πρέπει να πει «εγώ θέλω αυτές τις πολιτικές να προχωρήσουμε, αν δε θέλεις αυτές τις πολιτικές εκεί θα στυλώσουμε τα πόδια».

Αλλά εδώ δεν κάνουμε μια αντιπαράθεση στο όνομα μιας καρέκλας, ή αξιωμάτων. Εδώ πρέπει να μιλήσουμε για το ποιες πολιτικές είναι αυτές που θα οδηγήσουν τη χώρα και την κοινωνία σ’ ένα ασφαλές λιμάνι, μπροστά σ’ αυτή την τρικυμία που έχουμε μπροστά μας.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Αλλά οι συμμαχίες και με τις καρέκλες θα χτιστούν οπότε κρατάμε αυτό που είπατε, ότι Πρωθυπουργός θα είναι ο αρχηγός του πρώτου κόμματος.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έτσι γίνεται σε όλη την Ευρώπη.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Και θέλω να συνεχίσω την ερώτηση...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είδατε στη Γερμανία να γίνεται κάτι άλλο; Είδατε στην Ισπανία να γίνεται κάτι άλλο; Σε όλες τις σοβαρές και ώριμες πολιτικά χώρες της Ευρώπης που έχουμε συμμαχικές κυβερνήσεις, σταθερές κυβερνήσεις, η συζήτηση και οι διαξιφισμοί γίνονται για την προγραμματική σύγκληση.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Αν λοιπόν τα πείτε όλα αυτά, τα εξηγήσετε στον Ανδρουλάκη αμέσως μετά τις εκλογές, είστε πρώτο κόμμα και του εξηγήσετε ότι «στην καρέκλα του πρωθυπουργού θα καθίσω εγώ» και σας απαντήσει αρνητικά, δεν δεχτεί να κάνει συμμαχία μαζί σας, με ποιους θα πάτε στη συνέχεια;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν έχω κανένα άγχος να εξηγήσω τίποτα στον κ. Ανδρουλάκη.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Μα αν δεν δεχθεί ο Ανδρουλάκης, μετά ποιοι μένουν; Μένει ο Βαρουφάκης, μένει το ΚΚΕ, μένει ο Βελόπουλος, με ποιους μπορείτε να συνεργαστείτε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Επαναλαμβάνω, ο ελληνικός λαός θα προσέλθει στην κάλπη. Μεταξύ της προεκλογικής περιόδου και της μετεκλογικής που θα τεθούν επί τάπητος οι συνεργασίες, μεσολαβεί ένα κρίσιμο γεγονός που είναι η λαϊκή ετυμηγορία, η ψήφος των πολιτών. Το αποτέλεσμα που θα βγάλει η λαϊκή ετυμηγορία, θα είναι αυτό που θα διαμορφώσει την επόμενη μέρα και ο καθένας θα πάρει τις ευθύνες του για την επόμενη μέρα. Και νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουν πως η κρίση των πολιτών στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, αν χρειαστεί, θα βαρύνει και με βάση τη συμπεριφορά των κομμάτων και των αρχηγών τους στην ενδιάμεση περίοδο.

Αυτό λοιπόν που λέμε εμείς πάρα πολύ καθαρά στον ελληνικό λαό, είναι ότι η χώρα χρειάζεται πολιτική αλλαγή. Είναι ότι η κυβέρνηση με τις επιλογές της έχει οδηγήσει σε αδιέξοδα, στην οικονομία, στην κοινωνία, στην εξωτερική πολιτική. Διότι η πολιτική αλλαγή μπορεί να επιτευχθεί και μάλιστα από την πρώτη Κυριακή, χωρίς να χρειαστεί δεύτερη αναμέτρηση και με την απλή αναλογική, αν ο ΣΥΡΙΖΑ έρθει πρώτος με καθαρή διαφορά και δοθεί το μήνυμα το ισχυρό των πολιτών για μια προοδευτική κυβέρνηση συνεργασίας.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Και δεχθεί στη συνέχεια και ο Ανδρουλάκης να συνεργαστεί ή δεχθεί ο Βαρουφάκης να συνεργαστείτε ή δεχθεί, ποιος άλλος;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κοιτάξτε, δεν ξέρω αν ο κ. Βαρουφάκης θα είναι στη Βουλή. Ο ελληνικός λαός θα αποφασίσει.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Μιλάμε στην περίπτωση που είναι.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο ελληνικός λαός θα αποφασίσει. Αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει, εμείς θα κουβεντιάσουμε καταθέτοντας τις προγραμματικές μας θέσεις το πώς η χώρα θα πρέπει να προχωρήσει μπροστά.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Πάμε λίγο τώρα να δούμε αν θα ψηφίσει ο κόσμος με κριτήριο την ακρίβεια, το περιβάλλον αυτό μέσα στο οποίο βιώνει την ακρίβεια στα βασικά προϊόντα, στο ρεύμα, στην ενέργεια γενικότερα. Αυτό νομίζετε ότι θα καθορίσει το αποτέλεσμα των εκλογών;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σε πολύ σημαντικό βαθμό νομίζω, η καθημερινότητα των πολιτών, το πορτοφόλι τους, η απαισιοδοξία τους για το τι τους ξημερώνει, πάντοτε παίζουν καθοριστικό ρόλο στη διαμόρφωση του εκλογικού αποτελέσματος. Αλλά πέραν αυτού, ξέρετε, εγώ δεν εστιάζω στα ζητήματα της ακρίβειας μονάχα ως ένα γεγονός που συμβαίνει, αλλά εστιάζω στις εναλλακτικές προτάσεις, στις εναλλακτικές λύσεις που υπάρχουν ώστε να επουλωθεί αυτό το τραύμα για τη μεγάλη πλειοψηφία της κοινωνίας, για τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις.

Κι εδώ έχουμε το εξής: Έχουμε σε όλη την Ευρώπη πληθωρισμό ενεργειακό, παντού, αλίμονο, αλλά καταγράφηκε με βάση τα στοιχεία της Eurostat στην ευρωζώνη κατά μέσο όρο ενεργειακής πληθωρισμός, από Μάη ’21 σε Μάη ’22, 39%. Στην Ελλάδα πόσο καταγράφηκε; 62%. Αυτή η διαφορά του 23% είναι η ακρίβεια Μητσοτάκη. Είναι οι επιλογές του. Είναι οι επιλογές του ν’ αφήσει την αγορά να αυτορρυθμίζεται.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Η αγορά αυτορρυθμίζεται παντού, όμως, κύριε Τσίπρα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, υπάρχει ισχυρή κρατική παρέμβαση, υπάρχει ρύθμιση, υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί. Εδώ βγαίνει σήμερα η Επιτροπή Ανταγωνισμού και η ΡΑΕ, άνθρωποι διορισμένοι από τον κ. Μητσοτάκη και του ασκούν κριτική ότι έχει αφήσει τα καρτέλ ανεξέλεγκτα. Και πράγματι έχει αφήσει τα καρτέλ ανεξέλεγκτα.

Μέσα στην κρίση, αποφασίζει, ενώ ξεκινούσε η ενεργειακή κρίση, να ιδιωτικοποιήσει τη ΔΕΗ. Και η ΔΕΗ αντί να είναι μια δημόσια επιχείρηση η οποία να αγωνιά για την κοινή ωφέλεια, αγωνιά για το αν θα μοιράζει μερίσματα τους ιδιώτες μετόχους. Και αν είναι ψηλά η τιμή στο Χρηματιστήριο. Και αν θα παίρνουν ισχυρά μπόνους τα golden boys που διοικούν εκεί και παίρνουν μισθούς 30.000 την ημέρα. Συν τα μπόνους που μοιράζουν, των εκατομμυρίων. Έχει λεηλατηθεί το μέσο νοικοκυριό.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Προσέξτε λίγο, επειδή τα πάντα στην οικονομία είναι χρήμα και έχουμε ακούσει την κυβέρνηση να μιλάει για τα «λεφτόδεντρα». «Δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα» λέει ο κ. Μητσοτάκης. Ο ΣΥΡΙΖΑ απαντά από την άλλη ότι υπάρχουν «κλεφτόδεντρα». Στην πράξη, χρήμα υπάρχει; Υπάρχουν λεφτά δηλαδή, όπως είχε πει στο παρελθόν κάποιος άλλος; Κι αν υπάρχουν, αυτά τα χρήματα πού βρίσκονται; Είναι κάπου κρυμμένα; Δεν αξιοποιούνται; Γιατί δεν μοιράζονται στον κόσμο έτσι ώστε να ενισχυθεί αυτό το αδύναμο εισόδημα που έχουμε σήμερα; Κι εσείς τι θα κάνετε στην περίπτωση που εκλεγείτε και αναλάβετε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ θα σας μιλήσω με αριθμούς. 1,5 δισ. ευρώ ήταν τα υπερκέρδη της ΔΕΗ και των άλλων τεσσάρων παραγωγών ενέργειας, το τελευταίο 9μηνο μέχρι τον προηγούμενο Μάρτη, τώρα μπορεί να έχουν γίνει περισσότερα. Η κυβέρνηση έκανε ότι δεν τα βλέπει. Στην αρχή έλεγε ότι δεν υπάρχουν και όταν αναγκάστηκε να αποδεχθεί ότι υπάρχουν, εξανάγκασε τη ΡΑΕ να τα υπολογίσει με μοντέλο τέτοιο, ώστε το 1,5 δισ. να το κατεβάσει στα 900 εκατομμύρια, είπε ότι θα κάνει 90% φορολόγηση. Και αν την είδατε εσείς τη φορολόγηση, την είδαμε κι εμείς.

Στο τέλος λέει, θα πάει 200 εκατομμύρια από τη ΔΕΗ. Και τι έφερε χτες ως τροπολογία στη Βουλή; Να της δώσει πίσω 300 εκατομμύρια χρεώνοντας στους καταναλωτές στα Eco του λογαριασμού της ΔΕΗ. Θα πάρει από τους καταναλωτές για να δώσει στη ΔΕΗ. Τα ίδια κάνει και με τους παραγωγούς. 350 εκατομμύρια ήταν τα υπερκέρδη στη Δημόσια Επιχείρηση Αερίου.

Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι ναι, πράγματι υπάρχουν λεφτά και δίνονται στους ισολογισμούς και των ιδιωτών παραγωγών ενέργειας και της ΔΕΗ που είχε 800 εκατομμύρια το 2021 προ φόρων κέρδη και φυσικά και στις εταιρείες τις ιδιωτικές, τα διυλιστήρια με την τρομακτική αυτή τιμή των καυσίμων που είναι μονάχα στην Ελλάδα σ’ αυτά τα επίπεδα.

Δείτε πόση είναι η τιμή των καυσίμων σήμερα σ’ ένα βενζινάδικο στη Γερμανία, σ’ ένα βενζινάδικο στην Ιταλία, σ’ ένα βενζινάδικο στην Κύπρο. Μόνο εμείς έχουμε αυτές τις τιμές. Έχουμε λοιπόν εδώ μια διπλή αισχροκέρδεια. Τη μία οι ιδιώτες, και την άλλη η αισχροκέρδεια του κράτους. Τι ακριβώς συμβαίνει;

Ανακοίνωσε χτες, αν δεν κάνω λάθος, την αύξηση των δημοσίων εσόδων από φορολογία το υπουργείο Οικονομικών. Το πρώτο πεντάμηνο του 2022. Ξέρετε ποια είναι η αύξηση των εσόδων του κράτους; 3,8 δισεκατομμύρια. Γιατί συμβαίνει αυτό; Προφανώς διότι όταν έχεις έναν πληθωρισμό στο 11,5%, όταν έχει αυξηθεί η τιμή της βενζίνης κι έχει φτάσει στα 2,5 ευρώ το λίτρο αλλά ο ειδικός φόρος κατανάλωσης παραμένει ο ίδιος, δεν μειώνεται, όταν στο σούπερ μάρκετ έχουν αυξηθεί οι τιμές 30% και ο ΦΠΑ στα τρόφιμα παραμένει ο ίδιος, δεν μειώνεται, τότε αυξάνονται τα έσοδα στο Δημόσιο Ταμείο.

Και τι τα κάνει αυτά ο κ. Μητσοτάκης; Έρχεται για να δώσει μετά επιλεκτικά κάποια προεκλογικά επιδόματα. Αυτός δεν ήταν πριν τις εκλογές του ’19 και εσείς που μας κάνατε κριτική, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ κυβερνά με επιδόματα και από το ένα χέρι τα παίρνει από το άλλο τα δίνει; Εμείς τότε όμως είχαμε τρόικα, είχαμε μνημόνια, εμείς τότε δεν καθορίζαμε μόνοι μας την οικονομική πολιτική. Και η τρόικα μας επέβαλλε κάποιους φόρους. Και ό,τι είχαμε ως πλεόνασμα, το μοιράζαμε δίκαια στον ελληνικό λαό. Αυτοί τώρα ποιον έχουν και τα κάνουν αυτά;

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Κύριε Τσίπρα, έχει ολοκληρωθεί ο χρόνος, οπότε πρέπει να κλείσουμε την πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα. Πριν, όμως, θέλω να σας κάνω μια πολύ συγκεκριμένη ερώτηση: Όλα αυτά είναι πολύ προεκλογικά στο περιεχόμενό τους, στην ουσία τους. Πιστεύετε ότι θα γίνουν εκλογές; Και αν πότε; Θα γίνουν Σεπτέμβριο; Πότε θα στηθούν οι κάλπες; Θα γίνουν Οκτώβριο; Τι λέτε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι ο κ. Μητσοτάκης είναι προφανές ότι σχεδιάζει εκλογές Σεπτέμβρη, γι` αυτό και του ζήτησα να σταματήσει αυτή την υποκρισία και την αβεβαιότητα. Και αν θέλει να έχουμε, που πρέπει να θέλει διότι οι μέρες είναι δύσκολες και όχι μόνο από κοινωνικής πλευράς αλλά και στα θέματα εξωτερικής πολιτικής, να ορίσει από τώρα την ημερομηνία των εκλογών, να ορίσει τη διαρκή συνεδρίαση του Εθνικού Συμβουλίου Εξωτερικής Πολιτικής και Άμυνας για να είμαστε σε διαρκή ενημέρωση όλα τα κόμματα και τουλάχιστον σε συνεννόηση σε σχέση με τα ζητήματα τα κρίσιμα τα εθνικά. Και, ταυτόχρονα, αν θέλει να ορίσει και τον υπουργό Εσωτερικών. Αν δεν θέλει, ας τον ορίσει τις τελευταίες μέρες, δεν είναι το πιο κρίσιμο από τις προτάσεις μου.

Αλλά το πιο κρίσιμο από τις προτάσεις μου είναι να υπάρξει αυτή η περιβόητη Διακομματική Επιτροπή η οποία θα ορίσει μια στοιχειώδη ισοτιμία στα ΜΜΕ. Ο έρημος ο ΣΥΡΙΖΑ ως αντιπολίτευση έχει ένα 16%, 17% παρουσία και η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έχει ένα 75%. Τα λέει το ΕΣΡ, δεν τα λέω εγώ. Κι όλα τ’ άλλα κόμματα 9%. Έτσι θα πάμε σε εκλογές; Μ’ αυτό το τοπίο;

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Σίγουρα δεν υπάρχει αυτή ή αναλογία σ’ αυτό το κανάλι που βρίσκεστε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι αυτό δημοκρατία; Το ΕΣΡ μετράει όλα τα κανάλια. Είναι αυτό δημοκρατία; Που έχει πέσει η χώρα μας στην 108η στην ελευθερία του Τύπου; Όχι, δεν είναι αυτό δημοκρατία.

Εμείς λοιπόν λέμε να μην πάμε σε τοξικές εκλογές, σε ένταση τοξική, να πάμε σε ουσιαστικό πολιτικό διάλογο αλλά με όρους ισοτιμίας. Άλλωστε ο αιφνιδιασμός έχει χαθεί, όλοι το ξέρουν ότι θα γίνουν εκλογές, έχουν σηκώσει τα μολύβια και οι υπουργοί...

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Θα μας δώσει το κοντρόλ ένα λεπτό γιατί μιλάτε για ένα περιβάλλον μη τοξικό στο δρόμο προς τις εκλογές, αλλά σας ακούω συνεχώς να προειδοποιείτε τους υπουργούς, να προειδοποιείτε τους βουλευτές να προσέχουν ότι θα ελεγχθούν, ότι μετά θα αλλάξουν όλα. Είναι σαν να λέτε ότι στήνονται και δικαστήρια, αν αναλάβετε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ειδικά Δικαστήρια έστησε ο κ. Μητσοτάκης, δεν έστησα εγώ. Τεσσεράμισι χρόνια κυβερνούσα, ο κ. Μητσοτάκης έστησε κατ’ εντολή των ολιγαρχών της ενημέρωσης για τον κ. Παππά και τον κ. Παπαγγελόπουλο, επειδή είπε ότι υπάρχει σκάνδαλο Novartis. Και μετά είπαν ότι είναι σκευωρία και μετά βγήκαν και παραδέχτηκαν ότι υπάρχει σκάνδαλο Novartis και κάνουν αγωγή στη Novartis.

Εμείς αυτό το οποίο λέμε είναι ότι την επόμενη μέρα θα τελειώσει το πάρτι. Και όποιος λαμβάνει μέρος σ’ αυτό το πάρτι, είτε είναι ιδιώτες παραγωγοί είτε είναι κομματικοί αξιωματούχοι, είτε είναι golden boys είτε είναι οι 5 μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι, είτε είναι τα 3 μεγάλη funds που αυτή τη στιγμή λεηλατούν τους κόπους και το βιός των Ελλήνων πολιτών σε στιγμές κρίσης, εμείς λέμε ότι με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, αυτό θα λάβει τέλος.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ που ήσαστε εδώ. Να ανανεώσουμε από τώρα το ραντεβού, εκεί, Σεπτέμβρη, Οκτώβρη...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και πιο νωρίς. Σας ευχαριστώ πολύ.