ΣΥΡΙΖΑ Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς


Επικοινωνία / Contact RSS Twitter Facebook YouTube flickr

07/02/2008

Συνέντευξη Φ.Κουβέλη στον Ρ/Σ «ΑΘΗΝΑ 9.84» (Βασ.Πάϊκο- Α.Τόλιο)



Για τις πολιτικές εξελίξεις

-    Να ξεκινήσουμε από την επικαιρότητα.. Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και πρώην πρόεδρός σας Μ.Δαμανάκη δήλωσε χθες τα εξής.. «βασικές αποφάσεις που αφορούν την SIEMENS έχουν ληφθεί από κυβερνήσεις όπου μετείχαν και μικρότερα κόμματα»... με ευθεία αναφορά στο 1990 ...... Είσαστε υπουργός ...

Το 1990 δεν ήμουν. Η κυρία Δαμανάκη ήταν σημαίνον στέλεχος  του ΣΥΝ, λίγο καιρό μετά έγινε Πρόεδρος του ΣΥΝ και κατά συνέπεια οφείλει να μας πει τι ακριβώς γνωρίζει. Και αν γνωρίζει, να μας πει και ποια ήταν και η συμμετοχή της. Αλλά εμένα μου θυμίζει την παροιμία που λέγεται στην ευρύτερη Ελλάδα, δική μου  μάνα χάνεται, καμία να μην είναι..

-    Τα μικρότερα κόμματα που μετείχαν στην οικουμενική κυβέρνηση .... Δεν πρέπει να πουν τις απόψεις τους για το τι έγινε εκείνη την περίοδο; ...

Βεβαίως να πουν τις απόψεις τους, αλλά δεν υπάρχει κανένα στοιχείο το οποίο να αποδεικνύει έστω και από μακριά αυτό το οποίο η κα Δαμανάκη οψίμως λέει, και μάλιστα με έναν τρόπο εξαιρετικά υπαινικτικό και αφήνει περιθώρια να σκεφτεί ο οιοσδήποτε ό,τι θέλει. Εκείνο το οποίο πρέπει να πούμε, απομακρυνόμενος απ΄ αυτά τα εξαιρετικά πρόχειρα όσο και αβάσιμα και συμψηφιστικά προβάλει η κυρία Δαμανάκη, είναι ότι η SIEMENS ενεργοποιείται στην Ελλάδα κυρίως επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ. Κι εδώ έχουμε συγκεκριμένες υποθέσεις για τις οποίες ο κ. Μαλέσιος, τότε υφυπουργός Δημόσιας Τάξης ομιλεί με πάρα πολύ συγκεκριμένο τρόπο και αναφέρεται σε αποφάσεις οι οποίες πάρθηκαν από το ΚΥΣΕΑ. Πράγμα που σημαίνει ότι συνευθύνη -όχι κατ΄ ανάγκη ποινικού χαρακτήρα- αλλά συνευθύνη επιλογών πάρα πολλών υπουργών, μετέχοντος και του τότε Πρωθυπουργού.

-    Τελικά το κλειδί σ΄ όλη αυτή την ιστορία, για να πει κανείς ότι δρομολογείται μια αξιόπιστη διαδικασία, ποια είναι; ... Είναι εξεταστική επιτροπή ή είναι κάτι άλλο που πρέπει να δούμε σήμερα.. για να φύγει αυτό το θολό τοπίο.

Η  εξεταστική διαδικασία, η προκαταρκτική, ακριβέστερα, εξέταση έχει αρχίσει εδώ και ένα χρόνο στην Ελλάδα. Σήμερα βέβαια το θέμα έρχεται με μεγάλη ένταση στη δημοσιότητα, αλλά υπήρχε. Η έρευνα η οποία ξεκίνησε πριν ένα χρόνο από τον αρμόδιο εισαγγελικό λειτουργό, δεν έδωσε ή τουλάχιστον δεν φάνηκε να δίνει αποτελέσματα. Είχαμε όμως ραγδαίες εξελίξεις στο επίπεδο της έρευνας, που διενεργείται από τη γερμανική δικαιοσύνη.

-    Και από κει μπορεί να μας βγει κάτι...

Ακριβώς. Στο πλαίσιο της δικαστικής συνδρομής είναι δυνατόν να αναζητηθούν στοιχεία τα οποία προσφέρουν -και προσφέρουν με μεγάλη ευκολία, απ΄ ότι είμαι σε θέση να γνωρίζω  και βεβαίως υπάρχει αιτιολογία γιατί προσφέρονται με ευκολία τα στοιχεία- διάφορα σημαίνοντα στελέχη της SIEMENS. Αυτά λοιπόν τα στελέχη της SIEMENS, εξ όσων είμαι σε θέση να γνωρίζω από τη σχετική δικογραφία του Ποινικού Δικαστηρίου του Μονάχου, λένε ότι υπάρχουν οι σχετικές καταθέσεις ότι χρήματα δόθηκαν σε κόμματα, δόθηκαν σε παράγοντες της πολιτικής, σε άλλους κρατικούς λειτουργούς και σε εργαζομένους.

-    ΄... Το βασικό πρόβλημα, και αυτό είναι παθογένεια ...., νομίζω ότι είναι ..... αυτή η αμηχανία που δείχνει απέναντι στο θέμα SIEMENS ουσιαστικά δείχνει μια αμηχανία ευρύτερα του πολιτικού σκηνικού να ξεκαθαριστεί κάπως το τοπίο, να αποτινάξει τις λάσπες από πάνω του ... να φύγουμε από την σκανδαλολογία και την ηθικολογία της πολιτικής...

Συμφωνώ με την παρατήρηση ότι το πολιτικό σύστημα οφείλει να απαλλαγεί απ΄ όλα αυτά τα οποία το βαραίνουν και το καθηλώνουν, με αποτέλεσμα να μην παράγει πολιτική και κυρίως να μην παράγει πολιτική η οποία είναι εξαιρετικά αναγκαία για την αντιμετώπιση μεγάλων προβλημάτων που έχουν σωρευτεί από τη συγκεκριμένη ...

Γι αυτό το λόγο υποστηρίζω την άποψη ότι πολιτικός έλεγχος πρέπει να υπάρξει. Ο δικαστικός έλεγχος έχει τη δική του διαδρομή, έχει τα δικά του όρια, προδιαγεγραμμένα άλλωστε και από το Σύνταγμα και το νόμο. Ο πολιτικός έλεγχος όμως πρέπει να γίνει, διότι στο βαθμό που δεν γίνεται, υπάρχει αυτή η σιωπή και η ανοχή, η οποία εν τέλει προσλαμβάνεται από τους έλληνες πολίτες -και έτσι είναι- ως συνενοχή ...

-    Γιατί δεν υπογράψατε όλοι μαζί  τα κόμματα της αντιπολίτευσης αυτό το αίτημα για την κλήση στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας του περιβάλλοντος του Πρωθυπουργού και του Πρωθυπουργού κ.λπ. ..

Ναι, διότι υπάρχει και η περιχαράκωση των κομμάτων μέσα στη γενικότερη περιχαράκωση του πολιτικού συστήματος...

-    Εκεί πατάει όμως η κυβερνητική πολιτική....

Όχι, δεν έχει δίκιο. Ο κανονισμός της Βουλής νομίζω ότι δεν αφήνει περιθώρια τέτοιων ερμηνειών, δηλαδή ότι δεν μπορούν να αθροίζονται τα επιμέρους αιτήματα, προκειμένου να διαμορφώνεται η πλειοψηφία, η οποία, κατά τον κανονισμό, χρειάζεται προκειμένου η Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων να ασκήσει τον κοινοβουλευτικό έλεγχο και όπως προβλέπεται. Όμως το πετύχαμε, με προσπάθεια ομολογουμένως, και υπογράψαμε κοινό κείμενο στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, προκειμένου εκεί να κληθούν ο κ. Κλαδάς, ο κ. Αγγέλου και ο κ. Ανδριανός.

-    Μια κουβέντα και για το πώς θα θέλατε τον Αρχιεπίσκοπο που θα εκλεγεί σήμερα .......

Να περιορίζεται αυστηρά σε εκείνα που αφορούν τα του Οίκου της Εκκλησίας.

-    Μεγάλη ευχή αυτό...

Το ξέρω, αλλά το μεγάλο ζήτημα -και έχει σχέση με το πολιτικό σύστημα της χώρας, γι αυτό το θίγω και το αναδεικνύω σ΄ αυτή τη διάσταση- είναι να υπάρξει ο διακριτός ρόλος όσο και ο σαφής ρόλος της εκκλησίας έναντι του κράτους. Διότι το υπάρχον σύστημα σχέσεων εκκλησίας-κράτους δημιουργεί θεσμικές συγχύσεις, που σε τελευταία ανάλυση προσβάλλουν και τη λειτουργία του κράτους και πάρα πολλές φορές και τη λειτουργία της εκκλησίας. Και αν δεν αντέχει το σύστημα, που πρέπει να το αντέξει, να προχωρήσει στην θεσμική ρύθμιση του χωρισμού της εκκλησίας από το κράτος, τουλάχιστον ας ορίσει αυτό το πολιτικό σύστημα τους διακριτούς ρόλους, έτσι ώστε να μην υπεισέρχεται η εκκλησία στη λειτουργία του κράτους και να μπορεί το κράτος, χωρίς την παρέμβαση της εκκλησίας, να ρυθμίζει ελεύθερα τις σχέσεις του με τους πολίτες.

-    Αυτό σε πρόσωπα αντανακλάται κάπως ... Υπάρχουν αυτή τη στιγμή δυνάμεις την εκκλησία, που με κάποιο τρόπο... θα μπορούσαν αυτή την ατμόσφαιρα να την υπηρετήσουν, να την βοηθήσουν.....

Αναμφισβήτητα. Δεν θέλω να γενικεύω και να ισοπεδώνω. Παρακολουθώντας τις θέσεις και τις απόψεις κάποιων ιεραρχών, διαπιστώνω ότι υπάρχουν μητροπολίτες οι οποίοι γνωρίζουν την ανάγκη και έχουν συνείδηση της ανάγκης να υπάρχουν οι διακριτοί ρόλοι...

-    Να μην ρωτήσω ποιοι......

Θα ήθελα να αποφύγω την αναφορά μου σε ονόματα. Άλλωστε σε λίγες ώρες από τώρα θα έχουμε habemus papam ...

Για το συνέδριο του ΣΥΝ

 .. Κάνετε ένα συνέδριο και μάλιστα θα έλεγα ότι είστε με ποσοστά ανεβασμένα... και όμως η εικόνα που εισπράττει ένα μέρος των πολιτών .. είναι ότι σ΄ αυτή τη διαδικασία .. δεν συγκρούστηκαν ιδέες, δεν ζυμώθηκαν πράγματα, δεν υπήρξαν ιδέες ή προτάσεις που να ταράξουν τα νερά... Αυτό έχω την αίσθηση ότι είναι ένα στοιχείο που έρχεται από τη γενικότερη παθογένεια στο πολιτικό σύστημα... Και είναι ένα πρόβλημά σας...

Αναμφισβήτητα θα μπορούσε ο διάλογος να βαθύνει πολύ περισσότερο στο πλαίσιο του προσυνεδριακού διαλόγου. Ένας διάλογος, όχι για το διάλογο, αλλά για την ανεύρεση ή για την προσπάθεια διαμόρφωσης της καινούργιας πρότασης που οφείλει να διατυπώσει η σύγχρονη ανανεωτική Αριστερά.

-    Αν έχετε καταλήξει σ΄ αυτή την πρόταση...

Υπάρχει μια διαφορά απόψεων, διαφορά προσέγγισης του συγκεκριμένου ζητήματος. Θέλω να προσδιορίζω τη δική μου άποψη, την οποία και προσυνεδριακά διατύπωσα και στο συνέδριο θα διατυπώσω, ότι ο ΣΥΝ οφείλει, σε μια περίοδο που είναι εξαιρετικά ανοιχτά τα ζητήματα, να είναι και ο ίδιος ανοιχτός προς την κοινωνία και οφείλει να διαμορφώσει την εναλλακτική προγραμματική του πρόταση προς την ασκούμενη νεοφιλελεύθερη συντηρητική πολιτική. Προκειμένου, στη βάση αυτής της εναλλακτικής προγραμματικής πρότασης, να μπορέσει περαιτέρω να διαμορφωθεί η πολιτική και κοινωνική πλειοψηφία, που θα είναι δυνατόν να μετατοπίζει την πολιτική ζωή από τη συντηρητική θέση που σήμερα βρίσκεται σε προοδευτική κατεύθυνση.

-    Έχω καταλάβει καλά ότι υπαινιχθήκατε σε διάφορες φάσεις αυτής της αντιπαράθεσης..... η οποία κινήθηκε σε πάρα πολύ πολιτισμένα πλαίσια....... Υπαινιχθήκατε σε κάποιες περιπτώσεις ότι ο  κ. Τσίπρας δεν έχει πρόταση ή όχι....

Όχι, δεν το υπαινίχθηκα. Εκείνο το οποίο προσπάθησα να κάνω -δεν ξέρω πόσο το πέτυχα, θεωρώ, χωρίς να είμαι αυτάρεσκος ότι σε σημαντικό βαθμό το κατάφερα- είναι να προσδιορίσω μ΄ ένα θετικό τρόπο τη δική μου πρόταση.

Δεν υπαινίχθηκα και μάλιστα απείχα από τέτοιες διαδικασίες στην προσπάθειά μου να απομακρυνθεί η όποια λογική προεδρομαχίας. Και άφησα τον καθένα, όχι μόνο τον σύντροφό μου τον Αλ. Τσίπρα αλλά και άλλους οι οποίοι μετέχουν σ΄ αυτόν τον προσυνεδριακό διάλογο, τη δική τους θέση... να υποστηρίξουν...

-    ...  Μοιάζει λίγο προβλέψιμο το σκηνικό στο ΣΥΝ, ακόμα και στο επίπεδο της διαδοχής... είχαμε κατά κάποιο τρόπο μια παράδοση δαχτυλιδιού... Θα ήθελα να τοποθετηθείτε σ΄ αυτό....

Από την πρώτη στιγμή είπα ότι ο ΣΥΝ πάντοτε είχε έντονη εσωκομματική διαδικασία και έντονο εσωκομματικό διάλογο. Δεν είχαμε όμως ποτέ αυτή την υπόδειξη, η οποία έγινε, από τον παρόντα πρόεδρο του ΣΥΝ. Και ήταν μια διαδικασία με την οποία διαφώνησα. Και την παρέδωσα αυτή την κίνηση στην κρίση των μελών του ΣΥΝ αλλά και της κοινωνίας, η οποία και μας παρακολουθεί και μας κρίνει και μας αξιολογεί και πρέπει να υπολογίζουμε την κρίση της κοινωνίας, πολύ δε περισσότερο που θέλουμε σ΄ αυτήν να αναφερόμαστε και με αυτήν να αποκτούμε κάθε μέρα ουσιαστικότερους δεσμούς και σχέσεις εμπιστοσύνης.

-    Έχετε πει επανειλημμένα ...  ότι υπάρχει μια ετεροβαρής προβολή από τα ΜΜΕ υμών και του κ. Τσίπρα και το ερμηνεύσατε ως προσπάθεια επηρεασμού ΜΜΕ στα εσωτερικά των κομμάτων. Είναι έτσι; Και ρωτώ αν είναι έτσι, γιατί είχαμε τις αντίστοιχες καταγγελίες σε άλλους τόνους ... από τον κ. Παπανδρέου έναντι του κ. Βενιζέλου και της μεταχείρισης που είχε από τα ΜΜΕ, με σενάρια, συνωμοσιολογία κ.λπ. Είναι έτσι ή μήπως είναι μια φυσική αντιμετώπιση των ΜΜΕ απέναντι σε μια πιο φρέσκια..... ένα νέο άνθρωπο... Είναι δηλαδή κάτι ύποπτο αυτή η ιστορία; ....

Νομίζω ότι δεν είναι έτσι. Μπορεί να είναι ένα στοιχείο, το οποίο προσετέθη ενισχυτικά σ΄ αυτή την επιλογή η οποία αδικούσε και πολλές φορές κατέστρεφε την ισηγορία, αλλά δεν ήταν το κυρίαρχο στοιχείο.

-    Ποιο ήταν; ...

Το κυρίαρχο στοιχείο ήταν η προσπάθεια ορισμένων ΜΜΕ, τα οποία αναμφισβήτητα θέλουν να επηρεάζουν τα εσωτερικά των κομμάτων, να διεισδύουν και στα ζητήματα της ηγεσίας. Και θα έλεγα ότι η κύρια στόχευση δεν ήταν τόσο τα ζητήματα της ηγεσίας του ΣΥΝ, αλλά η προσπάθεια αυτών των ορισμένων ΜΜΕ να επηρεάσουν αντανακλαστικά ζητήματα λειτουργίας στο εσωτερικό άλλων κομμάτων.

-    Δεν εννοείτε ότι κάποιοι νομίζουν ότι είναι πιο του χεριού τους ο Τσίπρας; ...

Δεν είπα κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, εκείνο το οποίο υποστηρίζω είναι αυτό το οποίο προηγουμένως ανέφερα με σαφήνεια. Διότι, τα όσα για παράδειγμα συνέβησαν στη συνεδριακή διαδικασία του ΠΑΣΟΚ -και τούτο ανεξάρτητα από τις αξιολογήσεις προσώπων που ο καθένας μπορεί να κάνει- ε, δεν νομίζω ότι είναι ανύποπτα. Δεν μπορεί κανείς να θεωρήσει ότι είναι τυχαίο, ότι είναι φυσικό, ότι είναι επιλογή προβολής του φρέσκου ή του νέου ή οτιδήποτε άλλο αυτό το οποίο συνέβη από ορισμένα ΜΜΕ.

-    Βλέπετε αντιστοιχίες και σε εσάς...

Βλέπω, αν όχι αντιστοιχίες, αναλογίες, με δεδομένο το μικρότερο μέγεθος του ΣΥΝ έναντι του μεγέθους του ΠΑΣΟΚ.

-    Αν γυρίσουμε στο βασικό διακύβευμα αυτού του συνεδρίου, που έχει να κάνει με το τι θέλει ο ΣΥΝ από δω και μπρος, τι θα κάνει αυτό το ποσοστό..... Βλέπουμε ότι υπάρχει μια ατολμία να περιγράψετε συμμάχους..... Πλειοψηφικά ρεύματα θέλουν συμμάχους.. Γιατί δεν μιλάτε ανοιχτά και δεν μπαίνετε στη διαδικασία πιο τολμηρών ζυμώσεων; .... Που αισθάνεστε πιο κοντά; .....

Δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις προκειμένου σήμερα να διατυπώσει κανείς την πρότασή του για τη σύγκλιση εκείνη που θα μετατοπίζει την πολιτική ζωή προς ουσιαστικά προοδευτική κατεύθυνση.

Και μια και αναφερθήκατε στο ΠΑΣΟΚ σας απαντώ ευθέως. Οι προγραμματικές του θέσεις, αμφίσημες ή μη αμφίσημες, όπως προβάλλονται, βρίσκονται σε απόσταση από αυτές του ΣΥΝ. Βρίσκονται και σε αντίθεση κάποιες από αυτές. Επομένως, γι αυτό το λόγο υποστηρίζω ότι σήμερα δεν υπάρχουν αυτές οι προϋποθέσεις που να δικαιολογούν συνεργασίες ή συνεργατικά σχήματα. Υπάρχει όμως η ανάγκη ο ίδιος ο ΣΥΝ να διαμορφώσει την προγραμματική του βάση και σε αυτή επάνω να κοιτάξει να διαμορφώσει περαιτέρω συνθέσεις και με τους πολίτες που προέρχονται από τον σοσιαλιστικό χώρο και αυτούς που ανήκουν στην αριστερή σοσιαλδημοκρατία και με υπαρκτές δυνάμεις της ριζοσπαστικής οικολογίας αλλά και άλλους ανένταχτους πολίτες.

-    Αυτό όμως δεν διαμορφώνει τη νέα πλειοψηφία για την οποία μιλάτε ...

Δεν την διαμορφώνει αποφασιστικά. Αλλά αυτό το οποίο υποστηρίζω είναι ότι στήνει, συγκροτεί προϋποθέσεις για να διαμορφωθούν αυτά τα στοιχεία.

-    Πιο συντηρητικό κόμμα σήμερα στην πολιτική κονίστρα είναι το ΠΑΣΟΚ ή το ΚΚΕ για τη δική σας προσέγγιση; ....

Το ΚΚΕ έχει θέσεις οι οποίες είναι σε αντίθεση και σε αντίπαλη σχέση με τις θέσεις και τις προγραμματικές διεκδικήσεις του ΣΥΝ. Ζητήματα ευρωπαϊκού προσανατολισμού της χώρας, ... του κράτους, άσκησης των ατομικών και κοινωνικών δικαιωμάτων, ζητήματα δημοκρατίας, οικονομίας. Ότι υπάρχει ζήτημα του κατακερματισμού του χώρου της Αριστεράς, υπάρχει. Αλλά δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί η ενότητα του χώρου της Αριστεράς κρύβοντας τις μεγάλες διαφορές και αντιθέσεις που υπάρχουν.

Τι όμως μπορεί να προκύψει και με το ΚΚΕ και με το ΠΑΣΟΚ. Να διαμορφωθούν συνθήκες κοινής πολιτικής δράσης σε θέματα για τα οποία υπάρχει κοινός πολιτικός τόπος.

-    Έγινε αυτή η πρόταση εκ μέρους του κ. Αλαβάνου προσφάτως και δεν ελήφθη απάντηση.. έτσι δεν είναι;... για επιμέρους συμμαχίες αντιπολιτευτικής φύσης...

Ηδη, νομίζω ότι τις τελευταίες ημέρες κάποιες κοινές πολιτικές δράσεις έχουν αρχίσει να φαίνονται στο επίπεδο του Κοινοβουλίου. Βεβαίως υπάρχει το μεγάλο πεδίο της κοινωνικής δράσης, όπου εκεί το ΚΚΕ επιλέγει να έχει τη δική του χωριστική αγωνιστική παρουσία. Κι όλα αυτά, τα οποία επιλέγει, αποδυναμώνουν την απόκρουση μιας πολιτικής η οποία σωρεύει προβλήματα στην ελληνική κοινωνία.

-    Εχει τίτλο μια συνέντευξή σας κυριακάτικη που λέει ότι ο Συνασπισμός πρέπει  να είναι έτοιμος να αντιμετωπίσει τις εξελίξεις που έρχονται. Πρώτα – πρώτα βλέπετε εξελίξεις έτσι περίεργες  στο άμεσο μέλλον;

-    

-    Περίεργες όχι αλλά αναμενόμενες. Εκείνο το οποίο εκτιμώ και δεν προβλέπω, απλώς εκτιμώ, είναι ότι η αποδυνάμωση του δικομματισμού θα οδηγήσει την κυβέρνηση ενδεχομένως στο να πάει σε πρόωρες εκλογές. Συνυπολογίζοντας και το γεγονός ότι όλη αυτή η υπόθεση της διαφθοράς, της σήψης, του κιτρινισμού, όλα αυτά που συνιστούν ρευστοποίηση και  καθήλωση, κατά τη γνώμη μου, του πολιτικού συστήματος, συνηγορούν υπέρ του να επιλέξει πρόωρες εκλογές, .....

-Πρόωρες εκλογές, που δεν θα δώσουν αυτοδυναμία και θα πάμε μάλλον και σε επόμενες εκλογές...

Θα πάμε μάλλον σε επαναληπτικές

-....που είναι πιθανόν και με το +50 να μην υπάρξει αυτοδυναμία, όπως πάει αυτή η ιστορία....

Δεν μπορώ να το αποκλείσω, αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο

-Απλά θα έχουμε ένα σύστημα εξουσίας που θα είναι κάτω από 50, ουσιαστικά τα δύο μεγάλα κόμματα θα  πλησιάζουν το 50.  Επομένως θα έχουμε ένα πολύ μεγάλο θέμα.

Ο καινούργιος εκλογικός νόμος και με 39% και ίσως λίγο κάτω από το 39, δίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση.

-Δεν θα είναι πλέον εύκολο το 39. Εκείνο, όμως που λέτε, εκείνο που αφήνετε να εννοηθεί είναι ότι ο Συνασπισμός πρέπει να είναι έτοιμος να αναλάβει ενδεχομένως τις ευθύνες του, με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει. Που μπορεί να είναι και κυβερνητικές ευθύνες.

Το υποστηρίζω, και το υποστηρίζω διότι αν υποθέσουμε, το εύχομαι το διεκδικώ και το ελπίζω, να πάρουμε ένα μεγάλο ποσοστό, το μεγάλο ζήτημα είναι πως θα το διαχειριστούμε. Διότι ένα μεγάλο ποσοστό, σε σχέση με τα μέχρι πρότινος μεγέθη μας εάν δεν το διαχειριστείς σωστά, είναι πάρα πολύ εύκολο να σου φύγει. Διότι ο κόσμος θέλει λύσεις.

-Όταν λέτε όμως κυβερνητικές λύσεις ενδεχομένως, αυτό είναι κουκιά  μετρημένα η ιστορία....η πολιτική γεωγραφία είναι δεδομένη.

Δεν είναι αυτοσκοπός η συμμετοχή σε μια κυβέρνηση.  Είναι αναγκαία, κατά τη γνώμη μου, η διαμόρφωση λύσεων που δεν θα βάζουν σε ταλαιπωρία την ελληνική  κοινωνία, αλλά στη βάση συγκεκριμένων υποθέσεων. Εάν δεν συντρέξουν αυτές οι προϋποθέσεις και αναφέρομαι σε προϋποθέσεις προγραμματικού χαρακτήρα, τότε θα γίνει και ο ΣΥΝ μέρος ενός συνολικότερου προβλήματος, όπου εκεί θα υπάρξουν και οι κατανομές ευθυνών για όλους. Και νομίζω, ότι αν δεν εξασφαλιστούν αυτές οι προϋποθέσεις, δεν θα μπορεί κανείς να χρεώσει ευθύνες στον ΣΥΝ εάν δεν διαμορφωθούν αυτές οι προϋποθέσεις κυβερνητικής εξουσίας.

-Σε όλη αυτή την αναζήτηση κ. Κουβέλη βλέπετε τον κίνδυνο πολιτικής αλαζονείας εκ μέρους του ΣΥΝ, καθώς είναι μια δύναμη που αυτή τη στιγμή  αν μη τι άλλο δεν έχει τροφή από τη γενικότερη διολίσθηση των δυο μεγάλων κομμάτων; ..και φαίνεται και ως ανερχόμενη επομένως χρειάζεται προσοχή.

Και κυρίως πρέπει να φυλαχτούμε από τον λεγόμενο μικρομεγαλισμό. Να έχουμε επίγνωση ότι είμαστε μια δύναμη που ανεβαίνει και να έχουμε ταυτόχρονα την επίγνωση ότι η διαχείριση του αυξημένου μεγέθους που αναμένουμε, και εκλογικού ποσοστού, είναι μια πάρα πολύ σοβαρή υπόθεση.

-Πάντως, αντιμετωπίζετε το θέμα, με αυτό που περιγράφετε τώρα, μιας κυβέρνησης σαν καυτή πατάτα που ναι με την βλέπετε, λέμε να την πιάσουμε αλλά δεν θέλετε να την αγγίξετε. Θέλω να πω ότι κυβέρνηση με τέτοια προοπτική, αν δεν βρομίσει και λίγο τα χέρια της, να δει δηλαδή που μπορεί να περπατήσει, δεν μπορεί να σχηματιστεί. Εδώ η Ιταλία έχει ιστορική διαδρομή στις πολυκομματικές κυβερνήσεις και δεν μπορεί να τα βρει. Ξαφνικά δύο κόμματα, τα οποία ουδέποτε συνεργάστηκαν μέχρι χτες, ή τρία κόμματα, .....

κ. Τόλιο δεν είμαι υποστηρικτής της άποψης ότι πρέπει η καθαρότητα και μάλιστα με μεταφυσικούς πολιτικούς όρους να είναι το κυρίαρχο στοιχείο. Όμως εκείνο το οποίο υποστηρίζω είναι ότι χωρίς τις προϋποθέσεις, η όποια συνεργασία θα είναι έτοιμη να πεθάνει την επόμενη μέρα..

Ναι αλλά δεν υπάρχει μια ευθύνη και σε εσάς, στον ΣΥΝ στο να αρχίσετε να το ψάχνετε το θέμα και να αρχίσετε να το ψάχνετε όχι ο καθένας στο καβούκι του αλλά δια συνομιλιών να το πω..

Υπάρχει ένα καλύτερο πεδίο για να αναζητήσει κανείς δυνατότητες τέτοιων συμπτώσεων και το πεδίο αυτό είναι και ο δημόσιος λόγος και  το πεδίο της ίδιας της Βουλής. Σε λίγο ξεκινάει η αναθεωρητική διαδικασία του Συντάγματος που δεν είναι μια τυπική διαδικασία ...χαρακτήρα είναι μια ουσιαστική πολιτική διαδικασία.

-Η οποία είναι καταδικασμένη από πριν..

Ναι με την έννοια ότι δεν μετέχει το ΠΑΣΟΚ. Κοιτάξτε μια πράξη ευθύνης που κατά  τη γνώμη μου έχουμε κρίσιμα θέματα κατά την αναθεωρητική διαδικασία. Εχουμε το ζήτημα της προστασίας του περιβάλλοντος, γιατί δεν έρχεται στη Βουλή να μας πει καθαρά τις απόψεις του και να  δώσει τη μάχη. Εχουμε την πρόταση της Ν.Δ. για την αποδόμηση ή αν θέλετε τον περιορισμό του δημόσιο χαρακτήρα της ανώτατης εκπαίδευσης. Οφείλει το ΠΑΣΟΚ να πει καθαρά τις απόψεις του.

-Εδώ να κάνω μια παρέμβαση γιατί είναι ένα αγαπημένο μου παράδειγμα. Χίλιοι πανεπιστημιακοί προσφάτως κατέθεσαν ένα πλαίσιο για την παιδεία και το πανεπιστήμιο. Μέσα σε αυτούς τους πανεπιστημιακούς, μάλιστα, υπάρχουν και δυνάμεις που θα έλεγα ότι κινούνται στην ευρύτερη ατμόσφαιρα του ΣΥΝ. Αυτή η πλατφόρμα βέβαια, είναι σε αρκετά μεγάλη απόσταση από τη συμπεριφορά του ΣΥΝ στην περίοδο της μεταρρύθμισης. Μετέχει στις διεργασίες ο ΣΥΝ; Δεν τον ακούσαμε. Είδαμε, δηλαδή, να διαμορφώνετε ένα πλαίσιο, που εδώ μπορεί να συγκλίνουμε, να κάνουμε πράγματα διάφορα. Καλό είναι το πεζοδρόμιο, καλά είναι τα όχι, αλλά να πούμε και μερικά ναι. Δεν είδαμε από τον ΣΥΝ καμία ανταπόκριση.

Κι εγώ το παρακολουθώ και μετέχω στις διαδικασίες με το ίδιο ενδιαφέρον που και εσείς και άλλοι, πρέπει να σας πω ότι συνέβησαν τα εξής. Ορθά αποκρούαμε την αναθεώρηση το άρθρου 16 του συντάγματος, για τον μη περιορισμό του δημόσιου χαρακτήρα. Την ίδια ώρα έπρεπε να υποστηρίζουμε, την ίδια ώρα που υπερασπιζόμασταν το δημόσιο χαρακτήρα, με ποιον τρόπο, με ποιους και πως θα αναβαθμιστεί το ελληνικό πανεπιστήμιο. Υπήρξαν προτάσεις και μάλιστα πολλές, τις οποίες είχα τη δυνατότητα, ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος, να καταθέσω στη Βουλή. Δεν ανεδείχθησαν. Και δεν ανεδείχθησαν για δύο λόγους. Πρώτον, διότι εκείνη την ώρα κυριαρχούσε η απόκρουση της αναθεώρησης του άρθρου 16 και δεύτερον διότι και στο εσωτερικό μας υπήρχαν αναστολές, αναφορικά με την κατάθεση μιας εναλλακτικής πρότασης. Είναι σωστό κατά συνέπεια. Δεν φτάνει για παράδειγμα, να υπερασπίζεσαι το δημόσιο χώρο και το παραγόμενο δημόσιο αγαθό από αυτόν τον χώρο, χωρίς ταυτόχρονα να λες με ποιον τρόπο θα αναβαθμίσουμε το δημόσιο αυτό χώρο.

-Αισθάνεστε κοντά προς  τις προτάσεις αυτών των 1000 πανεπιστημιακών;

Με άλλες ναι και με άλλες όχι.

-    Ο Συνασπισμός όμως είχε αναστολές ή ήταν στοιχισμένος πλειοψηφικά, αν πάρουμε και το ρεύμα εξουσίας του ΣΥΝ, αυτό που δείχνει τη δύναμη ηγεσία είναι στο όχι και δεν είναι στην αναστολή;

Θα σας απαντήσω με απόλυτη ειλικρίνεια. Σας το είπα λίγο πριν. Το γεγονός ότι δεν προβλήθηκαν δυναμικά αυτές οι προτάσεις μας, οι οποίες ήταν εξαιρετικά χρήσιμες, δεν έχω καμία κομματική αυταρέσκεια να σας πω ότι ήταν απόλυτα ορθές. Ηταν πάρα πολλές όμως εξαιρετικά σημαντικές. Το γεγονός ότι δεν τις προβάλαμε τι σημαίνει, ότι και εμείς ήμασταν οχυρωμένοι στην αντίληψη, μονοδιάστατη αντίληψη, ότι αυτή την ώρα πρέπει να αποκρουστεί η αναθεώρηση  του άρθρου 16. Θα σας έλεγα ότι δεν αφορά μόνο στο θέμα της εκπαίδευσης, αυτό το οποίο είπα. Εχουμε ένα άλλο εξαιρετικά σημαντικό ζήτημα. Το     ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε τις ιδιωτικοποιήσεις των δημοσίων επιχειρήσεων κοινής ωφέλειας. Με μεγαλύτερη ένταση προχώρησε τις ιδιωτικοποιήσεις η Ν.Δ. Ο ΣΥΝ , ορθά κατά τη γνώμη μου, υπερασπίζεται τον δημόσιο χαρακτήρα αυτών των επιχειρήσεων. Δεν φτάνει, όμως αυτό. Την ίδια ώρα πρέπει να πεις γιατί απαξιώθηκαν, πως είναι δυνατόν να αναβαθμιστούν και ποιες ενέργειες πρέπει να γίνουν.

- Αυτό όμως βάζει  ένα τεράστιο θέμα κ. Κουβέλη. Η Αριστερά, στην σύγχρονη αγορά, καλός είναι ο σοσιαλισμός, καλό είναι το όραμα, κάποτε να το φτάσουμε, αλλά αυτή τη στιγμή η οικονομία είναι το καύσιμο και της πολιτικής και της ευμάρειας, ζούμε σε μια  σύγχρονη αγορά και μάλιστα πανευρωπαϊκή αγορά, η Αριστερά οφείλει να δει την ιδεολογική της σχέση με την αγορά και πως θα κινηθεί σε αυτά τα επίπεδα. Τι θα γίνει με την ιδιωτικοποίηση σε πιο επίπεδο ή σε άλλα ζητήματα, τα οποία δεν τα αγγίζετε ....

Είναι ορθή η επισήμανση που κάνετε και δεν έχω κανένα λόγο να αρνηθώ την ορθότητα των όσων το ερώτημά σας, η επισήμανση σας αναδεικνύει. Η Αριστερά, αν θέλει πράγματι να λειτουργεί καταλυτικά μες στην πολιτική και κοινωνική ζωή, πρέπει να μιλήσει και για τον μεταρρυθμισμό. Διότι θεωρώ ότι η Αριστερά εκτός από κόμμα ρήξης πρέπει να είναι και το κόμμα της μεταρρύθμισης. Με την έννοια ότι η μεταρρύθμιση είναι ένα στοιχείο για να χρησιμοποιήσω μια διατύπωση, είναι ο κόκκινος πυρήνας αυτής της Αριστεράς της ρήξης. Διότι ο κόσμος περιμένει λύσεις, περιμένει απάντηση σε μεγάλα ερωτήματα. Κατά συνέπεια, αυτή η Αριστερά είναι εκείνη που μας χρειάζεται να μιλήσει και για την λειτουργία της αγοράς και για τους κανόνες διαφάνειας και για τον έλεγχο  της αγοράς να μην καθίσταται ασύδοτη. Βεβαίως να μιλήσει η Αριστερά και για τα ζητήματα της οικονομίας συνολικότερα. Τι λέει για παράδειγμα η Αριστερά για την Αγροτική Οικονομία;

-Κάτι τέτοιο εννοείτε όταν ζητάτε προγραμματικό συνέδριο στον Συνασπισμό;..

Ακριβώς γιʼ αυτούς τους λόγους υποστηρίζω και ζητώ να πάει ο ΣΥΝ, αμέσως μετά, σε ένα προγραμματικό συνέδριο.

-    Επειδή δεν τα ξεκαθάρισε αυτά τα θέματα, ή τουλάχιστον δεν ξεκαθάρισε τις προτάσεις του ο ΣΥΝ στο προγραμματικό συνέδριο που είχατε κάνει, τι είναι αυτό που σας κάνει να πιστεύετε πως θα το κάνει τώρα;

Το πιστεύω και το ελπίζω.  

Το πιστεύετε περισσότερο ή το ελπίζετε;

 Θα σας έλεγα για να ξεφύγω από το δίλημμα των δύο λέξεων το διεκδικώ. Και το διεκδικώ για ένα λόγο. Ο ΣΥΝ βρίσκεται σε μια ανοδική πορεία. Για να στηρίξει ακριβώς, αυτήν την ανοδική πορεία πρέπει να πειστούμε όλοι ότι πρέπει να εμπλουτίσουμε και να διαμορφώνουμε την εναλλακτική προγραμματική μας πρόταση.

Εχει και περισσότερες ευθύνες πια. Καλό είναι να γίνει το προγραμματικό συνέδριο αμέσως μετά το τακτικό, δεν θα υπάρχουν και θέματα ηγεσία και θα είναι πιο απελευθερωμένο το κόμμα σας. Πείτε μου, σε όλα αυτά που λέμε, που λέτε και διεκδικείτε  επειδή είχε υπάρξει και ανάλογη φιλολογία στο παρελθόν, εκτιμάτε ότι οι σύμμαχοί σας, του ΣΥΡΙΖΑ, σας πάνε μπροστά ή πίσω;

Η Κοινοβουλευτική  Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ πορεύεται εξαιρετικά καλά. Και δεν έχουμε προβλήματα τα οποία διαμορφώνουν συνθήκες μη ομαλής λειτουργίας.

- Δεν έχουν τύχει και δύσκολα μέχρι τώρα πάντως..

Ε, αν τύχει θα τα αντιμετωπίσουμε. Εκείνο, όμως το οποίο πρέπει να σας πω είναι το δεύτερο σκέλος της απάντησης, είναι ότι στον ΣΥΡΙΖΑ συνυπάρχουμε με τις άλλες δυνάμεις σε ένα επίπεδο προγραμματικής συμφωνίας. Αυτή η προγραμματική συμφωνία και πρέπει να διευρυνθεί και πρέπει να βαθύνει και να αντιμετωπίσει κατά τη γνώμη μου όλα εκείνα τα οποία προανέφερα. Ότι έχουμε διαφορές μεταξύ μας, έχουμε.

-Εγώ θα κάνω τον κακό της παρέας και θα σας ρωτήσω εκεί είναι το πρόβλημα μόνο, ότι οι προγραμματικές συμφωνίες που πρέπει να διευρυνθούν ή ότι ο ΣΥΝ αν θα θέλει να ανήκει σε νέα εποχή, νέα τεχνολογία, νέα σχήματα θα πρέπει να σπάσει και αγκυλώσεις που ενδεχομένως  μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ υπάρχουν. Ιδεολογικές αγκυλώσεις, πολιτικές αγκυλώσεις ....

Πρέπει να αντιμετωπίσουμε και τις εσωτερικές μας διαφορές σε τέτοια θέματα, τα οποία στο βαθμό που δεν αντιμετωπίζονται διαμορφώνουν συνθήκες να είναι καθηλωμένος ο ΣΥΝ. Βεβαίως πρέπει να δούμε πρώτα τα του οίκου μας, να συνεννοηθούμε  προγραμματικά και πολιτικά και  να διεκδικήσουμε στο πλαίσιο αυτής  της λειτουργίας  με τις άλλες δυνάμεις του ΣΥΡΙΖΑ και ο ΣΥΡΙΖΑ να μπορέσει να εκταφεί, να προχωρήσει σε μια πολιτική  που πράγματι θα ξανοίγει τις δυνάμεις του με πειστικό τρόπο μέσα στην ελληνική κοινωνία, αποκρούοντας επαναλαμβάνω με μια εναλλακτική  προγραμματική πρόταση και με μια αγωνιστική συμπεριφορά τη νεοφιλελεύθερη συντηρητική πολιτική.

-Κ.Κουβέλη ήθελα να πω με αυτό που σας ρώτησα και πριν και επανέρχομαι, είπατε και διεκδικείτε τη δυνατότητα να διατυπώσετε πιο τολμηρές προτάσεις, προτάσεις που θα βρίσκονται μέσα στις απαιτήσεις των καιρών και των ευθυνών σας, πάντα όμως όταν κάποιος συνεργάζεται με άλλες δυνάμεις, με άλλα κόμματα έχει στο  νου του  τι θα πουν αυτοί, αν θα έρθουν μαζί μας, αν θα τα σπάσουμε, να θα μας καταγγείλουν.... Αυτό δεν αποτελεί φυσιολογική αναστολή στο προχώρημα προς τα εμπρός, όπως το βλέπετε εσείς;

Αποτελεί στοιχείο που πρέπει να το συνυπολογίζουμε για να το αντιμετωπίζουμε. Όλα αυτά είναι δυνατόν να υπάρχουν ως ενδεχόμενα αλλά νομίζω ότι το θέμα της ουσιαστικής συνεννόησης μπορεί να δει μια απάντηση και να εξασφαλίζεται κάθε φορά ο κοινός προγραμματικός τρόπος με τις άλλες δυνάμεις του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι δεδομένες οι διαφορές που έχουμε σε μια σειρά από ζητήματα.

-Μιας και το λέτε και στις συνεντεύξεις που δίνετε, και μιλάτε και για τον οικολογικό χώρο είχατε αρνηθεί την εκλογική συνεργασία με τους Οικολόγους Πράσινους, το κόμμα που πήρε και 1,5%.........κάπου εκεί, πήγε καλά δηλαδή. Εχετε κάνει κάποια κίνηση μετά τις εκλογές να τα βρείτε, να ενταχθούν στο ΣΥΡΙΖΑ....

Όχι δεν υπάρχει καμία τέτοια κίνηση. Είναι ευθύνη μας και είναι και πολιτική παράληψη και  υποστηρίζω ότι στην κύτη  της συμπόρευσης με άλλες δυνάμεις πρέπει να βρεθεί ο ΣΥΝ με τις άλλες υπαρκτές δυνάμεις της ριζοσπαστικής οικολογίας.

-Το πιο κρίμα, ίσως είναι, ότι ο ΣΥΝ σε αυτή την φάση  που είναι σε άνοδο, αυτό που περιγράφετε δεν βγαίνει μέσα από τον ΣΥΝ. Τέτοιες ρηξηκέλαφες προτάσεις περί οικολογίας, που μπορεί να συσπειρώσουν ευρύτερες δυνάμεις, να ανακατέψουν το πεδίο γιατί εσείς είστε η μεγάλη δύναμη αυτή τη στιγμή στον εναλλακτικό χώρο της Αριστεράς.  

Πρέπει να αναληφθούν πρωτοβουλίες προς την κατεύθυνση αυτή. Ούτε κι εγώ είμαι ευχαριστημένος αναφορικά με την αναγκαία κινητικότητα που έπρεπε να έχει ο ΣΥΝ και στο επίπεδο των προτάσεων και των ιδεών αλλά και της αναζήτησης στοιχείων συμπόρευσης με τέτοιες δυνάμεις, στις οποίες λίγο πριν αναφέρθηκα. Χωρίς αλαζονεία, με σχέσεις ισοτιμίας και αμοιβαίου σεβασμού μπορούν να αναζητηθούν τα πεδία της κοινής δράσης με αυτές τις δυνάμεις, πολύ δε περισσότερο όταν η προστασία του περιβάλλοντος η οικολογία δεν είναι ένα παραπίπτων ζήτημα.  Αλλά για εμένα και για πάρα πολλούς άλλους είναι η πεμπτουσία μιας αριστερής, πολιτικής.

-κ. Κουβέλη πολύ φιλολογία έχει αναπτυχθεί τον τελευταίο καιρό, βεβαίως στο εσωτερικό σας δεν αφορά τον κόσμο ευρύτερα, για την λειτουργία των τάσεων στο κόμμα σας, είστε οι πρώτοι και οι μόνοι που τις έχετε θεσμοθετήσει...Εσείς πιστεύετε στη λειτουργία τους όπως είναι σήμερα ή βλέπετε κάποια αναμόρφωση της λογικής τους;

Οι τάσεις είναι υπαρκτές σε όλα τα κόμματα. Και βεβαίως είναι υπαρκτές και μάλιστα έντονα υπαρκτές ...

-Υπαρκτές αλλά μη εφαρμοζόμενες....στο χώρο του Συνασπισμού.. είδατε τι έγινε με τον όμιλο του Βενιζέλου....

Και καλά κάνανε και τις αναγνωρίσανε και καταστατικά. Αλλά οι τάσεις για να δικαιολογούν την ύπαρξή τους πρέπει να είναι παραγωγή ιδεών, απόψεων έτσι ώστε να εξασφαλίζουν με αυτά τα οποία εισφέρουν την προωθητική κίνηση του κόμματος, του ΣΥΝ. Λυπάμαι, αλλά στον ΣΥΝ οι τάσσεις κάποιες φορές λειτουργούν με οχυρώσεις. Και έχουμε και στρατοπεδεύσεις  στα όρια των τάσεων. Και αυτό δεν επιτρέπει μια συνθετική διαδικασία, άλλες φορές το επιτρέπει άλλες δεν το επιτρέπει μια συνθετική διαδικασία που θα ήταν προς όφελος της συλλογικής λειτουργίας του ΣΥΝ.

Θα προτείνετε κάτι σχετικώς στο Συνέδριό σας;

Εκείνο το οποίο έχω προτείνω ήδη, είναι ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί το ζήτημα της λειτουργίας  του κόμματος, με σταθερή αναφορά στη δυνατότητα των μελών μας να συνδιαμορφώνουν τις πολιτικές κεντρικές αποφάσεις του κόμματος. Εάν καταφέρουμε αυτή την δημοκρατική λειτουργία των μελών του κόμματος τότε είναι δυνατόν παρενέργειες από την λειτουργία των τάσεων και να απορροφούνται και να αφομοιώνονται και να αμβλύνονται. Διότι έχουμε ένα έλλειμμα εδώ. Εμείς πρέπει να διαμορφώσουμε ένα κόμμα ανοιχτό, όχι μόνο στα μέλη αλλά και στους φίλους και στους ψηφοφόρους του ΣΥΝ, να διαμορφώσουμε οργανώσεις με έμπνευση και κυρίως οργανώσεις που θα κοιτάνε και στην κοινωνία και προς το εσωτερικό της.

Ηθελα να μου πείτε πως αποτιμάτε την προεδρεία Αλαβάνου στον ΣΥΝ. Ο Αλαβάνος παύει από την Κυριακή να είναι πρόεδρος, ήταν για τέσσερα χρόνια πρόεδρος από το 2004, είχατε αυτήν την επίδοση στις εκλογές έχετε αυτές τις επιδόσεις στις δημοσκοπήσεις έχετε κι αυτά που είπατε πριν για τα δαχτυλίδια κ.λ.π. πώς την αποτιμάτε συνολικά την προεδρεία Αλαβάνου;

Η συμβολή του Αλ. Αλαβάνου ήταν θετική και την αναγνωρίζω.

Ναι, να κάνω εγώ τότε πάλι ένα ερώτημα για την ηγεσία Αλ. Αλαβάνου. Ο κ. Αλαβάνος έφυγε για πολύ σεβαστούς λόγους για τον καθένα μας από την άλλη πάντως έφυγε σε μια τέτοια συγκυρία για τον ΣΥΝ που ήταν πάρα πολύ κρίσιμη για όλο αυτό το δεδομένο. Πιστεύετε ότι ήταν μια σωστή και ρεαλιστική απόφαση να φύγει αυτήν την στιγμή σε αυτήν την συγκυρία ο κ. Αλαβάνος;

H επίκληση των προσωπικών λόγων μου δημιουργεί την υποχρέωση να δηλώνω ότι σέβομαι απόλυτα τους επικαλούμενους προσωπικούς λόγους. Τίποτε άλλο δε θέλω να πω. Εκείνο το οποίο όμως υποστηρίζω είναι ότι θα πρέπει η νέα  ηγεσία του ΣΥΝ να φροντίσει έτσι ώστε να μην απορυθμιστεί το κόμμα. Και το λέω αυτό με την έννοια ότι έχουμε τρία κέντρα. Το κέντρο του κόμματος, είναι το κέντρο της κοινοβουλευτικής ομάδας...

Πολύ σημαντικό κέντρο πλέον..

Εξαιρετικά σημαντικό. Και το τρίτο κέντρο είναι ο τόπος συνάντησης των δυνάμεων της ριζοσπαστικής αριστεράς. Οι συνλειτουργία των τριών αυτών κέντρων είναι δύσκολη υπόθεση. Και πρέπει να αντιμετωπιστεί για να μην έχουμε ενδεχομένως αν δεν αντιμετωπιστούν τα ζητήματα και απορύθμιση του κόμματος.

Μάλιστα  με το φοβερό δίλημμα που περιγράφετε γιατί αυτό είναι το πιο μεγάλο δίλημμα του ΣΥΝ «όσο και να πάρω τι θα το κάνω» γιατί περί αυτού πρόκειται πλέον. Σʼ αυτό το σταυροδρόμι βρίσκεται ο ΣΥΝ. Άλλωστε και ο ίδιος ο κ. Αλαβάνος τη νύχτα των εκλογών είχε πει και σωστά: «Τώρα ο λαός μας δικιμάζει»

Ναι, είμαστε υπό δοκιμή και είναι μία πάρα πολύ σωστή θέση. Και είμαστε διαρκώς υπό δοκιμή. Και θα είμαστε σε μεγαλύτερη δοκιμασία -που πρέπει να την αποδεχτούμε είναι όμορφη δοκιμασία- όταν το ποσοστό μας θα γίνει πολύ μεγαλύτερο από αυτό που παίρνουμε.

Κύριε Κουβέλη να σας ευχηθούμε καλό συνέδριο, καλή επιτυχία, καλή πορεία στον ΣΥΝ. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Κι εγώ σας ευχαριστώ.



Χρησιμοποιούμε cookies για να σας προσφέρουμε την καλύτερη δυνατή εμπειρία πλοήγησης και να αναλύουμε την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας μας. Με την παραμονή σας στην ιστοσελίδα, αποδέχεστε τη χρήση cookies όπως αυτή περιγράφεται στην Πολιτική Cookies ΟΚ