21/11/2014

Συνέντευξη του Π. Σκουρλέτη, εκπρόσωπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, στο Ρ/Σ «Παραπολιτικά» (Γιάννης Κουρτάκης - Παναγιώτης Τζένος)

-    Μας έχετε λίγο μπερδέψει εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν ξέρουμε αν θέλετε να βγάλετε Πρόεδρο Δημοκρατίας πριν από τις εκλογές, αν θέλετε μετά από τις εκλογές, αν θέλετε να τα βρείτε με την κυβέρνηση, έχουμε μπερδευτεί λίγο. Πρέπει κάπως να αποσαφηνιστεί η στρατηγική και κυρίως οι αποφάσεις που έχετε πάρει.

Νομίζω ότι όποιος θέλει μπερδεύεται. Τα πράγματα είναι απολύτως καθαρά. Εμείς έχουμε πει ότι υπάρχει η ανάγκη να πάμε όσο το δυνατόν το συντομότερο σε εκλογές. Η παρούσα; Βουλή δεν νομιμοποιείται  πολιτικά να εκλέξει Πρόεδρο Δημοκρατίας και καταθέσαμε συγκεκριμένη πρόταση προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να συγκαλέσει το συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών έτσι ώστε να διερευνήσουμε αν είναι δυνατόν μια συμφωνία στο νέο πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας αλλά από τη νέα Βουλή.

Νομίζω ότι τα πράγματα είναι σαφή λοιπόν. Πρώτα εκλογές και μετά Πρόεδρος από τη νέα Βουλή.

-    Είστε σαφής. Ωστόσο χθες εδώ στο σταθμό μας ο κ. Κοντονής, το διαβάζω είπε «ότι αν επείγει να βγει Πρόεδρος της Δημοκρατίας ας βγει, αρκεί να ξέρουμε ότι τον Φεβρουάριο θα πάμε σε εκλογές». Αυτό είναι το ένα. Η δεύτερη άποψη εκφράστηκε από τον κ. Γ. Σταθάκη, ο οποίος υποστήριξε ότι μπορεί να υπάρξει απεμπλοκή στο πολιτικό αδιέξοδο αρκεί η κυβέρνηση να προχωρήσει σε μια συναινετική λύση, ορίζοντας συγκεκριμένη ημερομηνία εκλογών και στο ενδιάμεσο να εκλεγεί Πρόεδρος Δημοκρατίας από την παρούσα Βουλή.

Νομίζω ότι τόσο ο κ. Σταθάκης όσο και ο κ. Κοντονής, επειδή τους αποδόθηκαν πράγματα τα οποία δεν είχαν την ακριβή αποτύπωση των όσων είπαν, αισθάνθηκαν την ανάγκη να κάνουν δύο διευκρινιστικές, απολύτως σαφείς δηλώσεις. Άρα νομίζω ότι δεν υπάρχει κανενός είδους άλλη ερμηνεία αυτή τη στιγμή πέρα από αυτά που λένε οι ίδιοι στις διευκρινιστικές τους δηλώσεις.

-    Εσείς λέτε ότι δεν υπάρχει καμία να βρεθεί λύση για το πρόσωπο που θα επιλεγεί για την Προεδρία της Δημοκρατίας πριν από τις εκλογές.

Ακριβώς.

-    Σαφής… Να κάνω μια ερώτηση;.. Φαίνεται ότι μπορούμε να βρεθούμε άμεσα σε ένα σκηνικό κρίσης με την τρόικα και εξηγούμαι. Υπάρχει ένα τεχνικό θέμα. Το έλεγα και προηγουμένως με την κα Ασημακοπούλου. 31/12/2014, στο τέλος του έτους δηλαδή, λήγει η δανειακή σύμβαση με τους δανειστές μας και μέχρι τότε δεν φαίνεται να έχει υπάρξει ούτε συμφωνία για τη νέα γραμμή. Εάν οδηγηθούμε σε εκλογές, γιατί είναι πάρα πολύ πιθανό να μην υπάρξει συμφωνία γι αυτό ούτε το Γενάρη, ούτε τον Φλεβάρη.. Εάν οδηγηθούμε σε εκλογές με αφορμή τον Πρόεδρο και κληθεί ο ΣΥΡΙΖΑ να πάρει απόφαση για τα μέτρα τα οποία πρέπει να ψηφιστούν για τη νέα γραμμή, τι στάση θα κρατήσετε;..

Κατ΄ αρχήν μιλάμε για μια τεχνητή κρίση και όχι πραγματική κρίση. Κατά τη γνώμη μου έχει δοθεί από τον ίδιο τον πρωθυπουργό το σήμα της άτακτης υποχώρησης έναντι της τρόικας. Όλα τα υπόλοιπα είναι μια παράσταση σαν κι αυτές που έχουμε δει όλες τις προηγούμενες φορές που έχει έρθει η τρόικα εδώ. Ο πρωθυπουργός δεν έχει αμφισβητήσει ούτε μια στιγμή κατ΄ ελάχιστον τις μνημονιακές πολιτικές και μας τα είπε πάρα πολύ καλά και ειλικρινώς στο άρθρο του στην «Καθημερινή» την προηγούμενη Κυριακή.

Αν γίνουν εκλογές, όπως λέτε, μέσα από το σκηνικό που περιγράφετε,  και βγει βέβαια ο ΣΥΡΙΖΑ, όπως εμείς εκτιμούμε, πρώτος και αυτοδύναμος τότε θα έχουμε κάνει το πρώτο αποφασιστικό βήμα για να πάμε στο επόμενο που είναι η ακύρωση του μνημονίου.

-    Για το αυτοδύναμος κρατείστε μικρό καλάθι.. Για την ακύρωση του μνημονίου λέτε… Να διευκρινίσουμε κάτι, γιατί αυτές τις στιγμές είναι σημαντικό το τι ακριβώς λέμε. Ξαναλέω, από 1/1/2015, με δεδομένο ότι δεν θα υπάρχει σύμβαση, ο κ. Ντράγκι είναι σαφής. Δεν πρόκειται καθόλου το ελληνικό δημόσιο και οι τράπεζες να δανείζονται. Δεν υπάρχει αυτό.  Συμφωνούμε σ΄ αυτό;…

Όχι, δεν συμφωνούμε. Αυτού του είδους η παραπληροφόρηση και η διαρροή των συγκεκριμένων ειδήσεων γίνεται εκ μέρους της κυβέρνησης για να δημιουργήσουν ένα στημένο σκηνικό κρίσης. Δεν είναι τα πράγματα έτσι.  Όλοι γνωρίζουν ότι μόλις βγει ο ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση οι δανειστές θα ξεκινήσουν για πρώτη φορά μια επί της ουσίας διαπραγμάτευσης. Όχι του μνημονίου, αλλά των δανειακών σχέσεων.

-    Αυτό είναι το πολιτικό σας επιχείρημα και το σέβομαι απολύτως και δεν έχω κανένα λόγο να το αμφισβητήσω. Τεχνικά μιλάω. Πάμε να πάρουμε δανεικά, ένα τρόπο να δανειστούμε. Θα βγούμε στις αγορές με τον ΣΥΡΙΖΑ, θα ακυρώσουμε κάθε συζήτηση με τους δανειστές που γίνεται τώρα από την παρούσα κυβέρνηση…

Επαναλαμβάνω, είναι άλλο η συζήτηση με τους εταίρους και τους δανειστές και άλλο η συζήτηση με την τρόικα και η αποδοχή του καθεστώτος του μνημονίου. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το λέμε με απόλυτη σαφήνεια όλα τα τελευταία χρόνια. Εμείς ξεκινάμε από την ακύρωση του μνημονίου.

-    Ναι, αλλά υπάρχει ένα ρεαλιστικό σενάριο. Από πού θα πάρετε χρήματα, αυτό λέμε…

Άρα εσείς, με βάση τη λογική σας, αυτό το οποίο ισχυρίζεται η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή, ότι μονομερώς καταθέτει τον Προϋπολογισμό, σημαίνει ότι θα θέσει σε κίνδυνο τη χρηματοδότηση της χώρας. Αυτό μου λέτε τώρα.. Απαντήστε μου…

-    Όχι… Θα το απαντήσω… Το είπα προηγουμένως στην κα Ασημακοπούλου. 31/12 λήγει η δανειακή σύμβαση. Υπάρχουν δύο δρόμοι…

Δεν λήγει πρώτα απ΄ όλα η δανειακή σύμβαση 31/12…

-    Λήγει, πώς δεν λήγει;…

Είναι η τελευταία δόση για την Ευρώπη. Υπάρχει και το ΔΝΤ…

-    Μισό λεπτό..

.. Υπάρχει ένα διαπιστωμένο δημοσιονομικό κενό. Έχει εκ των πραγμάτων ξεκινήσει μια συζήτηση πώς θα καλυφθεί…

-    Ακούστε με λίγο… Έχει δύο επιλογές η κυβέρνηση. Ή να πει, δεν θέλω το 1,8 δις ευρώ που είναι η τελευταία δόση ή να πει, αναγκαστικά για κάποιους μήνες παρατείνω το μνημόνιο. Αυτό είπα στην κα Ασημακοπούλου.

Δεν είναι έτσι. Διότι το δίλημμα δεν είναι ή παράταση του μνημονίου ή πάμε στις αγορές. Διότι δεν υπάρχει αυτό το δίλημμα για την κυβέρνηση. Η κυβέρνηση έχει επιλέξει μνημόνιο, είτε το λέει μνημόνιο είτε κάτι άλλο που θα είναι μνημόνιο αλλά δεν θα το λέμε έτσι.

-    Συμφωνούμε σε αυτό. Εσείς τι θα κάνετε; Θα πάτε να δανειστείτε από τις αγορές; Αυτό ρωτάω. Αφού δεν θα πάρετε τα λεφτά του μνημονίου, θα το ακυρώσετε, τι θα κάνετε; Από πού θα τα πάρετε;

Εσείς γνωρίζετε τα λεφτά του μνημονίου που πηγαίνουν;

-    Ξέρω πολύ καλά. Στα τοκοχρεολύσια κλπ. Εσείς τι θα πείτε, δεν πληρώνω ;

Μισό λεπτό. Ή λοιπόν παραδεχόμαστε ότι υπάρχουν πρωτογενή πλεονάσματα και καλύπτουμε τις ετήσιες δαπάνες, μισθούς, συντάξεις, όλα αυτά που αυτή τη στιγμή έχει να αντιμετωπίσει πρωτογενώς ο ελληνικός προϋπολογισμός και άρα, τα δανεικά πηγαίνουν για την εξυπηρέτηση των δανείων, ή δεν το παραδεχόμαστε. Παραδεχόμαστε ότι τα καλύπτουμε από μόνοι μας;

-    Το παραδεχόμαστε. Εσείς τι θα κάνετε με τα δανεικά;

Αφού, λοιπόν, αφού παραδεχόμαστε ότι δεν έχουμε αυτή τη στιγμή τον βραχνά να καλύψουμε αυτές τις πάγιες τρέχουσες ανάγκες και μπορούμε κάλλιστα να ξεκινήσουμε μια διαπραγμάτευση για το θέμα του χρέους.

-    Τον Μάρτη πληρώνονται τοκοχρεολύσια, κ. Σκουρλέτη. Τον Μάρτη έρχονται κάποια δις, τι θα τα κάνετε; Θα τους πείτε παρακάτω εσείς;

Όταν ξεκινάει μια διαπραγμάτευση, αντιλαμβάνεστε ότι διαπραγματευόμαστε όλα. Αν θέλετε να αισθανθείτε ότι εσείς εκπροσωπείτε τους τραπεζίτες κι εγώ την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ…… κανείς από τους δυο δεν μπορεί να το κάνει αυτή τη στιγμή, έτσι δεν είναι;

….

Είμαι ξεκάθαρος, αλλά να βάζουμε τα ερωτήματα πραγματικά, έτσι όπως είναι και όχι για να τρομοκρατήσουμε τον κόσμο. Για να καταλάβει ποιες είναι οι ουσιαστικές διαφορές, ποιος είναι ο άλλος δρόμος. Εμείς έχουμε επιλέξει τον άλλο δρόμο.

-    Λέτε, λοιπόν, εσείς - κι εγώ συμφωνώ σε αυτό – ότι η κυβέρνηση επιχαίρει το ότι έχει καταφέρει να βρίσκει πλεόνασμα για να πληρώνει μισθούς και συντάξεις. Συμφωνούμε απολύτως. Λέω, λοιπόν, υπάρχει ένα μέρος από τα δάνεια που παίρνουμε που πηγαίνουν για να εξυπηρετήσουμε τοκοχρεολύσια  είτε να εξυπηρετήσουμε ομόλογα και ούτω κάθε εξής. Αυτά πρέπει να πληρωθούν το Μάρτιο. Λεφτά για να πληρωθούν το Μάρτη δεν υπάρχουν. Εσείς λέτε ότι αν έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ, θα ακυρώσουμε το μνημόνιο, δεν μπαίνουμε σε συζήτηση, μπαίνουμε σε διαπραγμάτευση. Το Μάρτιο τι θα κάνετε; Αυτό ρωτώ.

Στο δίλημμα αυτό θα βρεθούμε αν δεν ξεκινήσει η διαπραγμάτευση και δεν προχωρήσει. Από τη στιγμή που θα ξεκινήσει η διαπραγμάτευση θα το δούμε αυτό το ζήτημα, μέσα από τους όρους που θα έχει διαμορφώσει αυτή η υπόθεση. Όλα τα άλλα είναι εκ του περισσού, συσκοτίζουν  την κατάσταση και αποπροσανατολίζουν από τα πραγματικά διλήμματα.

-    Είστε σαφής. Ευχαριστούμε, να είστε καλά.

ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ