Συνέντευξη  της εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, στο Πρακτορείο  104,9 FM (Σ.Παπαδοπούλου – Κ.Παπαδάκης)

-    Για τις δύο βασικές εξαγγελίες του πρωθυπουργού, που ουσιαστικά χαρακτηρίζουν σχεδόν σύσσωμη η αντιπολίτευση ως διανομή ψίχουλων από ματωμένα πλεονάσματα από εξαθλιωμένους πολίτες, πώς το χαρακτηρίζετε αυτό;… Βέβαια, σε πιο ελεύθερη μετάφραση είναι αυτό, γιατί η κάθε παράταξη έχει τη δική της κριτική…

Κατ’  αρχήν θεωρώ την ίδια την κίνηση αυτή ως επιβεβλημένη και θα πρέπει η στήριξη των αδυνάτων να είναι πυξίδα για κάθε κίνηση της κυβέρνησης σε κάθε της βήμα. Πρέπει δηλαδή να εξαντλείται κάθε περιθώριο –και νομίζω ότι αυτό συμβαίνει- στήριξης των ασθενέστερων και ενίσχυσης της κοινωνικής συνοχής..

-    Είναι για την κανονικότητα που επεσήμανε ο πρωθυπουργός, την οποία την περιμένουμε και αν υπάρχει και κάποιο χρονοδιάγραμμα για να επανέλθουμε σ’  αυτή την κανονικότητα και να μην γίνει η παρούσα κατάσταση κανονικότητα…

Εμείς προσπαθούμε  κάθε περιθώριο δημοσιονομικό που υπάρχει να μπορεί αυτό να κατευθύνεται στη στήριξη των πιο αδύναμων. Κι αυτή είναι η διαφορά της κυβέρνησης σε σχέση και με τη ΝΔ και με το ΠΑΣΟΚ οι οποίοι είχαν υπογράψει, όπως θυμούνται όλοι, εξωφρενικά πρωτογενή πλεονάσματα της τάξης του 4,5% και του 4,2% για τα επόμενα χρόνια, πράγμα το οποίο θα σήμαινε,  20 δις περισσότερα μέτρα. Θεωρώ υποκριτική κάθε στάση η οποία, αντί να καλωσορίζει αυτή την κίνηση της κυβέρνησης, προσπαθεί να  την μειώσει και να την απαξιώσει.

-    Με τη δέσμευση όμως για πλεονάσματα 3,5% μεσοπρόθεσμα θα μπορέσουν να γίνουν πράξη όσα εξήγγειλε χθες ο πρωθυπουργός περί αναδιανομής σε μακρύτερο χρονικό διάστημα πέραν των χθεσινών εξαγγελιών; Θα μπορέσει η οικονομία να στηρίξει κάτι τέτοιο ή ήταν αυτό μια παρένθεση;

Είναι πολύ σωστό το ερώτημά σας. Γι αυτόν ακριβώς το λόγο εμείς έχουμε δηλώσει σε όλους τους τόνους ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι να ψηφίσουμε μέτρα για να εφαρμοστούν το ΄19 και το ’20, όπως επίσης δεν είμαστε διατεθειμένοι να αποδεχθούμε άλλες παράλογες απαιτήσεις που ζητούν πρωτογενή πλεονάσματα για 10 χρόνια της τάξης του 3,5%. Και πάνω σε αυτά, όπως και στο ζήτημα των εργασιακών, που είναι κυρίαρχο το αίτημά μας για επαναφορά της κανονικότητας στις εργασιακές σχέσεις και για επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων, χρειάζεται η στήριξη και η τοποθέτηση των υπολοίπων κομμάτων της αντιπολίτευσης. Γιατί εμείς το μόνο που ακούμε από την αντιπολίτευση είναι να «κλείσει άρον-άρον η αξιολόγηση». Αλλά υπάρχουν ανοιχτά ζητήματα. Κι ένα από  αυτά είναι τα πρωτογενή πλεονάσματα που ζητάνε για 10 χρόνια. Συναινεί με αυτά η ΝΔ ; Θα στηρίξει την κυβέρνηση στις μάχες που δίνει και στα εργασιακά και στα πρωτογενή πλεονάσματα και στην απόρριψη ψήφισης μέτρων για το 2019 και το 2020, δηλαδή μετά τη λήξη του προγράμματος; Εμείς είμαστε  ξεκάθαροι ως προς αυτά τα οποία παλεύουμε και ως προς αυτά τα οποία δεν θέλουμε να συμβούν.

-    Πάντως υπάρχει η διάχυτη έτσι στην Ευρώπη η αίσθηση ότι γενικά «περνάει» του κ. Σόιμπλε. Και ο κ. Σόιμπλε θέλει το ΔΝΤ στο πρόγραμμα. Αν τελικά περάσει του κ. Σόιμπλε.. η κυβέρνηση τι θα κάνει; Θα πει σταματάω, πάω σε εκλογές και ας αναλάβει κάποιος άλλος την ευθύνη ή τέλος πάντων ας μου δώσει ο λαός την εντολή να προχωρήσω διαφορετικά ή θα φέρει νέα μέτρα; Γιατί το ΔΝΤ συνεπάγεται και νέα μέτρα.

Ο κ. Σόιμπλε θέλει μεν το ΔΝΤ αλλά δεν θέλει αυτά που ζητάει το ΔΝΤ. Δηλαδή γενναία ρύθμιση για το χρέος και  μικρότερα πρωτογενή πλεονάσματα. Ο συμβιβασμός λοιπόν θα μπορούσε να επιτευχθεί στη βάση των χαμηλότερων πρωτογενών πλεονασμάτων και στη βάση της ρύθμισης του χρέους.
Σε κάθε περίπτωση εμείς δεν μπορούμε να δεχθούμε πράγματα τα οποία είναι εκτός της συμφωνίας του Αυγούστου, γιατί γνωρίζουμε όλοι και κατανοούμε ότι ήταν μια πολύ δύσκολη συμφωνία η οποία επιβαρύνει τους πολίτες. Αλλά θα πρέπει όλοι να αντιληφθούν ότι, αυτή τη στιγμή που η ελληνική οικονομία μπαίνει σε νέα τροχιά και ανοίγει μια νέα σελίδα γι αυτήν και όλα τα στοιχεία είναι ενθαρρυντικά για την ανάπτυξη, πρέπει να συνεχίσουμε στην ίδια πορεία και να μην επιβαρύνουμε με ακόμη περισσότερη λιτότητα μια ήδη επιβαρυμένη κοινωνία και οικονομία.

-    Δηλαδή τα όσα ζητάει τώρα το ΔΝΤ είναι εκτός της συμφωνίας του Αυγούστου;

Κοιτάξτε, όταν το ΔΝΤ έλεγε και στην πρώτη αξιολόγηση ότι δεν μπορείτε να φτάσετε τα πρωτογενή πλεονάσματα και θα πρέπει να ψηφίσετε επιπρόσθετα μέτρα και τελικά σε αυτή η συζήτηση όπως είδατε, δεν έγινε αυτό που ήθελε το ΔΝΤ, ακριβώς επειδή όλοι αντιλήφθησαν ότι περισσότερα μέτρα θα σήμαινε, θα είχε το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που όλοι θέλαμε. Δηλαδή, τη λήξη του προγράμματος και τη λήξη της επιτροπείας.
Ακριβώς γι’ αυτό τον λόγο θεωρώ ότι και αυτή τη στιγμή τέτοιες απαιτήσεις ότι δεν μπορούν να γίνουν δεκτές. Και δεν μπορούν να γίνουν δεκτές από κανέναν, όχι μόνο από την ελληνική κυβέρνηση.

-    Κα Σβίγκου, πρόσφατα «χάσατε» δυο ισχυρούς συμμάχους μέχρι τώρα στην πολιτική, τουλάχιστον αυτής της Ευρώπης, τον κ. Ρέντζι και τον κ. Ολάντ. Αυτό αποτελεί πλήγμα στις προσπάθειες που κάνει η κυβέρνηση; Και να προσθέσω και την αλλαγή στην Αμερική, που και αυτή μπορεί να επηρεάσει τις εξελίξεις.

Εμείς, δεν έχουμε συμμάχους τα πρόσωπα, έχουμε τις πολιτικές στρατηγικές.

-    Ακριβώς αυτό. Επειδή και η πολιτική αλλάζει. Τουλάχιστον στην Ιταλία.

Στην Ιταλία, υπάρχει αυτή τη στιγμή μια αβεβαιότητα ως προς τι θα γίνει την επόμενη περίοδο και είναι εξελίξεις που δεν θα λήξουν στην επόμενη εβδομάδα ή τον επόμενο μήνα…


-    Σίγουρα ναι.

..και σίγουρα η αβεβαιότητα στην Ιταλία σημαίνει ότι δεν είναι στο συμφέρον κανενός να υπάρξουν πρόσθετες εστίες αβεβαιότητας, όπως για παράδειγμα στην Ελλάδα.

-    Ναι, αλλά το μήνυμα στην Ιταλία είναι..

Αυτός είναι και ο λόγος, είναι προς συμφέρον όλων, να κλείσει γρήγορα η αξιολόγηση. Η Γαλλία είναι διαφορετική περίπτωση. Η Γαλλία θα έχει εκλογές, είναι προγραμματισμένες για το Μάιο του 2017 και εκεί θα μπορούσε να  υπάρξει υποψήφιος από τη πλευρά των Σοσιαλιστών και από την πλευρά της Αριστεράς, ο οποίος να έχει μεγαλύτερες πιθανότητες- σε σχέση με τον Ολάντ- να εκλεγεί απέναντι σε δεξιό ή ακροδεξιό υποψήφιο.

-    Σωστά. Το μήνυμα, όμως, κα Σβίγκου είναι σαφές και στις δυο περιπτώσεις από τον κόσμο, από τους πολίτες, όχι άλλη λιτότητα στην Ευρώπη από την πολιτική της Ευρώπης. Εσείς, πώς το σχολιάζετε αυτό;

Οι πολίτες απορρίπτουν μια Ευρώπη της λιτότητας. Και υπάρχει και ο μεγάλος κίνδυνος που είναι αυτός της ακροδεξιάς, όπου μια μεγάλη μερίδα πολιτών προσπαθεί να κατηγορήσει για όλα τα δεινά τους μετανάστες και τους πρόσφυγες.
Η Ευρώπη είναι σε σταυροδρόμι και αυτή τη στιγμή η απάντηση στην ακροδεξιά είναι εκείνες οι δυνάμεις οι οποίες υποστηρίζουν μια άλλη πολιτική που αντιστρέφεται τη λιτότητα και ενισχύει την κοινωνική συνοχή.
Εμείς, παλεύουμε από την πλευρά εκείνων των δυνάμεων οι οποίες στέκονται απέναντι και στη λιτότητα και στέκονται απέναντι και στην άνοδο της ακροδεξιάς και του εθνικισμού, που έρχονται να αποδομήσουν την Ευρώπη και τις αξίες της.

-    Κα Σβίγκου κλείνοντας το ένα λεπτό που μας μένει, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: η Αντιπολίτευση θεωρεί ότι η χθεσινή παρουσία του Πρωθυπουργού και το διάγγελμα έχει προεκλογικό χαρακτήρα. Τι απαντάτε σε αυτό;

Ότι, όσο και αν το θέλουνε, οι εκλογές ούτε ήταν στη σκέψη μας, ούτε είναι στη σκέψη μας, ούτε θα είναι στη σκέψη μας, γιατί θα γίνουν κανονικά το 2019. Σε καμία περίπτωση η στήριξη των πιο ευπαθών στρωμάτων - το έχουμε αποδείξει αυτό όχι μόνο χθες με το διάγγελμα, αλλά και σε άλλες πρωτοβουλίες της κυβέρνησης, όπως είναι οι προσλήψεις στα νοσοκομεία και στα σχολεία, όπως είναι η πρόσβαση των πολιτών στην υγεία και στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη –δεν συνδέεται με προεκλογικές εξαγγελίες. Αυτό είναι το πρόγραμμά μας και αυτό υλοποιούμε.