Συνέντευξη της  εκπροσώπου Τύπου στο Πρώτο Πρόγραμμα (Ξενοφών Ζηκίδης)

- Πολλή γκρίνια στην Πολιτική Γραμματεία, πολλή γκρίνια για τους «53»… Τι ακριβώς έγινε προχθές και τελικά υπάρχει όλη αυτή η δυσφορία, γιατί είδαμε ότι υπάρχει ένα κείμενο από τους «53» που λέει ότι αμφισβητούν το αποτέλεσμα της Π.Γ. .. ότι δεν έγινε συζήτηση εκεί που ήθελαν σε κάποια θέματα για την επίσκεψη του πρωθυπουργού στις ΗΠΑ, έγιναν αναφορές για την ιδιοκτησία του προγράμματος που ακολουθεί η χώρα για να βγει από τα μνημόνια, προσφυγικό… Πείτε μας εσείς τι ακριβώς έχει γίνει; Υπάρχει πράγματι λόγος να υπάρχει όλη αυτή η ένταση;

Δεν συνηθίζω να σχολιάζω τις εσωκομματικές διαδικασίες στα ραδιόφωνα ή στις τηλεοράσεις. Αυτό που έχω να σας πω ως μια γενική αντίληψη είναι ότι η έκφραση διαφορετικών απόψεων στα κομματικά όργανα είναι πλούτος για κάθε κόμμα. Το ίδιο και η σύνθεσή τους. Εμείς στον ΣΥΡΙΖΑ έχουμε μάθει να προχωράμε μέσα από το δημοκρατικό διάλογο και μέσα από την σύνθεση των διαφορετικών απόψεων και να υλοποιούμε τις συλλογικές μας αποφάσεις. Αυτό δεν είναι καινούργιο βέβαια. Ταυτόχρονα όμως δεν είναι και καινούργια η προσπάθεια των ΜΜΕ να κατασκευάσουν ένα εμφυλιοπολεμικό κλίμα εντός του ΣΥΡΙΖΑ και να γράφονται τέρατα που καμιά σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα.
Κι αυτό βέβαια δεν είναι άσχετο με το ότι σημαντική μερίδα του Τύπου ασχολείται τρεις μέρες με τη συνεδρίαση της Π.Γ. του ΣΥΡΙΖΑ για το προσφυγικό και δεν έχει γράψει λέξη για την υπόθεση Αυγενάκη. Δηλαδή, εκτός όλων των άλλων, υπάρχει μια επιλεκτική προβολή που δεν έχει σχέση με την ουσία…

- Δεν αναφέρεστε σε εμάς φαντάζομαι…

Μίλησα για σημαντική μερίδα του Τύπου. Που δεν έχει σχέση αυτή η επιλεκτική προβολή με την ουσία και το μέγεθος της είδησης, αλλά καθαρά με μια προσπάθεια υποβάθμισης μιας ανατριχιαστικής αποκάλυψης για εμπλοκή του κ. Αυγενάκη σε ένα εγκληματικό κύκλωμα εξυπηρετήσεων και διευκολύνσεων ατόμων του κοινού ποινικού δικαίου.

- Θα έχουμε καλεσμένο την επόμενη ώρα από τη ΝΔ και θα το βάλουμε κι αυτό το θέμα. Πάμε όμως στα δικά σας. Εντάξει., λέτε ότι υπάρχει μια καλή συζήτηση μέσα στα συλλογικά όργανα –κι είναι σωστό που γίνεται, κανένας δεν διαφωνεί…

Την οποία πρέπει να την περιφρουρούμε με κάθε τρόπο…

- Ωστόσο υπάρχουν και τα προβλήματα. Δηλαδή οι αναφορές που γίνονται για το προσφυγικό, ξέρουμε όλοι ότι υπάρχουν διάφορα θέματα εκεί. Ξέρουμε ότι το τελευταίο διάστημα υπήρξαν αυξημένες ροές από την Τουρκία, έχει πολύς κόσμος εγκλωβιστεί σ’ αυτά τα νησιά, τα hot spots δεν μπορούν να τους καλύψουν όλους, έρχεται χειμώνας, είναι λογικό δηλαδή να ακούγονται κι αυτές οι φωνές. Εκεί τι ακριβώς προβλέπεται να γίνει;…

Γι αυτό και κοινή συνισταμένη όλων μας είναι ότι θα πρέπει να υπάρξει, η διαχείριση του προσφυγικού με τον πλέον καλύτερο τρόπο ώστε οι συνθήκες ζωής των προσφύγων να είναι αξιοπρεπείς. Επίσης, όμως, το προσφυγικό κυρίαρχα είναι ευρωπαϊκό ζήτημα..Η Ελλάδα έχει φορτωθεί αυτή τη στιγμή ένα από τα μεγαλύτερα βάρη και η αλληλεγγύη της Ευρώπης βλέπουμε ότι είναι κατώτερη των περιστάσεων. Έχουμε δει - τους έχετε αναδείξει κι εσείς μέσα από την εκπομπή σας- τους πολύ αργούς ρυθμούς και τα πολύ ισχνά νούμερα των μετεγκαταστάσεων στην Ευρώπη… Κι ως ένα ευρωπαϊκό ζήτημα θέλει μια ευρωπαϊκή λύση άρα πρέπει και η Ευρώπη να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων. Θυμόμαστε όλοι τον τρόπο που οι χώρες του Βίζεγκραντ αντιμετώπισαν το προσφυγικό, τον τρόπο που έκλεισαν τα σύνορά τους και τι αυτό σημαίνει για μια Ευρώπη οποία αυτή τη στιγμή συνθλίβεται και από τις δυνάμεις της ακραίας λιτότητας αλλά και από τις δυνάμεις της ακροδεξιάς.

- Υπάρχει δυσφορία για το πρόσωπο του κ. Μουζάλα; Δηλαδή, απ’ ότι μαθαίνουμε κι απ’ αυτά τα οποία λέτε κι εσείς, είδαμε σε δημοσιεύματα ότι ζητήθηκε στην Π.Γ. η μεταφορά αρμοδιοτήτων για τα ασυνόδευτα ανήλικα παιδιά αλλά και για τις ευάλωτες ομάδες.. να περάσουν δηλαδή αυτές οι υπηρεσίες στο υπουργείο Κοινωνικής Αλληλεγγύης Θεωρείτε ότι δεν κάνει κάτι καλά ο κ. Μουζάλας;…

Τα ασυνόδευτα παιδιά, ακριβώς λόγω του ότι είναι παιδιά, υπήρχε μια συζήτηση εδώ και καιρό για τη μεταφορά αρμοδιοτήτων στο υπουργείο Αλληλεγγύης. Κι αυτό είναι που συζητήθηκε και στην Π.Γ.

- Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα.. γιατί ο κ. Μουζάλας είπε, εγώ δεν ακολουθώ τη γραμμή τη δική μου, εγώ ακολουθώ την κυβερνητική γραμμή, αυτές είναι οι αποφάσεις…

Όλοι οι υπουργοί ακολουθούν την κυβερνητική γραμμή. Από κει και πέρα τα όργανα του κόμματος συζητούν, συνδιαλέγονται, όπως σας είπα και πριν, και την ίδια στιγμή και η κυβέρνηση συζητά μέσα των δικών της οργάνων, μέσα από το υπουργικό συμβούλιο. Κι όλοι οι υπουργοί πρέπει να εκπροσωπούν τη συλλογική κυβερνητική γραμμή.

- Ας το αφήσουμε αυτό το θέμα, γιατί φαντάζομαι θα το ξανασυζητήσουμε το επόμενο διάστημα.. Όπως γνωρίζουμε ο κ. Μουζάλας έχει υποβάλει υποψηφιότητα για Επίτροπος Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο…

Ναι, η κυβέρνηση έχει υποβάλει, όχι μόνος του ο κ. Μουζάλας….

- Ναι, ναι, ο υποψήφιος της κυβέρνησης τέλος πάντων… Και αν γίνει αποδεκτό αυτό το αίτημα θα το ξέρουμε μέχρι τέλος του μήνα, οπότε θα χρειαστεί να αντικατασταθεί κι οπότε θα έχουμε πάλι να συζητάμε γι αυτά τα θέματα.
- Πάμε σε ένα άλλο θέμα. Ξέρετε η αντιπολίτευση πολλές φορές βάζει ένα θέμα ιδιοκτησίας του προγράμματος που ακολουθεί η χώρα μας και λένε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αναλαμβάνει την ιδιοκτησία του προγράμματος αυτού. Μαθαίνουμε ή βλέπουμε από τον ΣΥΡΙΖΑ ότι λέει ότι εμείς δεν εφαρμόζουμε ένα πρόγραμμα που είναι δικό μας, είναι ένα πρόγραμμα που μας έχουν υποχρεώσει να το ακολουθούμε. Αυτό δεν μοιάζει με αυτό που έλεγαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις, ότι για να σωθεί η χώρα… Το αποτέλεσμα θέλω να πω είναι σχεδόν το ίδιο….

Αυτό που έλεγαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις είναι ότι οι Έλληνες είναι τεμπέληδες, ότι θα πρέπει να ακούσουμε τη Γερμανία σε αυτά τα οποία μας υποδεικνύει, ότι φταίνε και οι Έλληνες πολίτες γι αυτά που γίνονται, ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι αποτελούν λίπος από το οποίο πρέπει να απαλλαχθεί ο δημόσιος τομέας. Αυτή ήταν η φρασεολογία. Ο κ. Γεωργιάδης θυμόμαστε να επαναλαμβάνει συνεχώς, ότι ακόμα κι αν δεν τα ζητούσε αυτά η τρόικα –μιλάω για όταν ήταν κυβέρνηση η ΝΔ- θα έπρεπε να τα κάνουμε από μόνοι μας.
Αντίθετα, η κυβέρνηση αυτό που υλοποιεί είναι ένα πρόγραμμα το οποίο είναι δύσκολο και υπάρχει περιορισμένο δημοσιονομικό πλαίσιο, την ίδια στιγμή όμως προσπαθεί να εκμεταλλευτεί όλο το χώρο και όλες τις ρωγμές έτσι ώστε να υλοποιεί μια πολιτική όσο το δυνατόν πιο επωφελή για τα κοινωνικά στρώματα εκείνα που έχουν πληγεί περισσότερο από την κρίση.
Η συμφωνία ήταν αποτέλεσμα των γνωστών εκβιασμών του 2015. Τα έχουμε συζητήσει πολλές φορές και μέσα από τη συχνότητά σας. Και η κυβέρνηση είχε να αντιπαλέψει θεούς και δαίμονες στη Ευρώπη, πριν και μετά το δημοψήφισμα που διεξήχθη. Αλλά, την ίδια στιγμή δεν μπορούμε να ξεχνούμε ότι ακριβώς λόγω της σκληρής διαπραγμάτευσης της κυβέρνησης, τα πρωτογενή πλεονάσματα μειώθηκαν. Αυτό έδωσε δημοσιονομικό χώρο στην ελληνική κυβέρνηση. Και από εκεί και πέρα, κρινόμαστε όχι από την υλοποίηση του προγράμματος με τους δανειστές, αλλά κυρίως κρινόμαστε από το πώς υλοποιούμε το πολιτικό μας σχέδιο, το οποίο ναι μεν σέβεται τις μνημονιακές δεσμεύσεις, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να τις υπερβαίνει.

- Εγώ θα πιαστώ από τις λέξεις που είπατε «δημοσιονομικό χώρο» και μιλήσατε για το πλεόνασμα…

Και σε σχέση με τη συμφωνία των προηγουμένων.

- Βεβαίως, απλά θα θέλω να έρθω σε κάτι πιο ειδικό που αφορά όχι μόνον εμάς, αφορά όλους όσους μας ακούνε και ιδιαίτερα τους πολίτες. Ξέρουμε ότι η συζήτηση των επόμενων ημερών θα είναι αυτό το πλεόνασμα που θα υπάρχει - το πλεόνασμα του πλεονάσματος, όπως συνηθίζουμε να λέμε – το οποίο θα διατεθεί, έχει αποφασίσει η κυβέρνηση κάποιους τρόπους, μας είπε ο κ. Τσακαλώτος, ένα μεγάλο ποσό θα πάει στους κοινωνικά αδύναμους και ένα άλλο ποσό στις ληξιπρόθεσμες οφειλές. Εκεί υπάρχει κάποια αντίθεση από το κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ; Δηλαδή, από την επιλογή της κυβέρνησης για τον τρόπο διάθεσης;

Δεν υπάρχει τέτοια… Αυτή τη στιγμή υπάρχει….

- Το έχετε συζητήσει δηλαδή;

Όχι, δεν το έχουμε συζητήσει, γιατί αυτή τη στιγμή τα αρμόδια υπουργεία βρίσκονται στην κατάρτιση των σχετικών σχεδίων. Μέσα στο Νοέμβριο θα υπάρχουν νέα και ως προς το ακριβές ποσό και ως προς τη διάθεσή του.
Το μεγάλο ερωτηματικό παραμένει ως προς το ποια θα είναι η στάση της Ν.Δ. και αν θα επαναλάβει την περυσινή ντροπιαστική της στάση όπου αρνήθηκε να ψηφίσει το κοινωνικό μέρισμα για τους συνταξιούχους ή αν θα μάθει από τα λάθη της και θα υπερψηφίσει μια πολύ σημαντική πρόταση της κυβέρνησης.

- Ωραία. Ξέρετε, όμως, ότι το επιχείρημα της Ν.Δ., αλλά και άλλων κομμάτων της αντιπολίτευσης, είναι ότι θα πρέπει λίγο - επειδή έχει ζοριστεί ο κόσμος και ιδιαίτερα οι επιχειρήσεις με τους φόρους – να κοιταχτεί και αυτή η μεριά. Δηλαδή, να υπάρχει μια αποσυμφόρηση των φόρων.

Νομίζω, η Ν.Δ. μπορεί να βρει πολλές δικαιολογίες για να μην ψηφίσει ένα κοινωνικά δίκαιο μέτρο. Θα δούμε τι θα κάνει αυτή τη φορά. Εγώ, ελπίζω πραγματικά να έχει συνετιστεί σε σχέση με την περυσινή της στάση και να υπερψηφίσει μια πολύ σημαντική κυβερνητική πολιτική.