Το απομαγνητοφωνημένο κείμενο της συνέντευξης του Βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ Δράμας στο ρ/σ «ΣΚΑΪ» (22/1/18)

Δημοσιογράφος: Καλημέρα κύριε βουλευτά. Θα ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας με το συλλαλητήριο και τα μηνύματα τα οποία αυτό έβγαλε. Από την πλευρά της κυβέρνησης, εδώ και αρκετές μέρες, χαρακτήρισαν όσους θα πήγαιναν είτε ως ακροδεξιούς είτε ως γραφικούς. Είστε αυτής της άποψης;
Χρήστος Καραγιαννίδης: Υπάρχει θέση στην ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ, την οποία πιστεύω ότι έχετε διαβάσει. Δεν χαρακτηρίζω όλον τον κόσμο που πήγε στο συλλαλητήριο ως ακροδεξιό. Από την άλλη πλευρά, δεν μπορώ να μην πω και τούτο: όλος αυτός ο κόσμος ανέχτηκε την πρωτοκαθεδρία της «Χρυσής Αυγής». Επίσης, χθες (σ.σ. την Κυριακή 21/1) υπήρξε ένας εμπρησμός ενός σπιτιού, για τον οποίο ούτε εσείς βρήκατε να πείτε κάτι. Στο κανάλι το δικό σας είπατε για άγνωστα αίτια. Αυτό το πράγμα δεν μπορούμε να το παραβλέψουμε.
Δημ.: Αυτό το κτίριο ήταν υπό κατάληψη εδώ και ένα μήνα, έτσι δεν είναι;
Χ.Κ.: Ναι, έτσι είναι.
Δημ.: Υπάρχουν πλάνα για το πώς έγινε. Κάποιος μπήκε μέσα και έβαλε φωτιά.
Χ.Κ.: Δεν είναι το χρονικό διάστημα το ζήτημα. Στο συλλαλητήριο υπήρξαν γραφικότητες, υπήρξε η πρωτοκαθεδρία της «Χρυσής Αυγής», ακούστηκαν από μικροφώνου επικίνδυνα για τη χώρα μας πράγματα.
Δημ.: Υπήρξαν και δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι…
Χ.Κ.: Υπήρξαν και δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι που έχουν μία ανησυχία. Μπορώ να την καταλάβω αλλά δεν την δικαιολογώ και δεν συμφωνώ με αυτή.
Δημ.: Κύριε Καραγιαννίδη, η πρωτοκαθεδρία της «Χρυσής Αυγής» από πού τεκμαίρεται;
Χ.Κ.: Από το ότι ήταν μπροστά, μοίραζαν και πετούσαν τρικάκια και ήταν ένας μαζικός και οργανωμένος κόσμος της «Χρυσής Αυγής» που συμμετείχε στην πορεία. Το να συμμετέχεις σε μία πορεία με τους ναζί σημαίνει ότι τους νομιμοποιείς. Σημαίνει ότι με αυτούς μπορείς να πορευθείς.
Δημ.: Αυτό σημαίνει ότι εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου που βρέθηκαν στο συλλαλητήριο της Θεσσαλονίκης, νομιμοποιούν τους ναζί;
Χ.Κ.: Καταρχάς να πούμε ότι δεν ήταν εκατοντάδες χιλιάδες οι διαδηλωτές. Μένω στο ρεπορτάζ που λέει για 90.000 διαδηλωτές, σύμφωνα με την Αστυνομία.
Δημ.: Προφανώς, αυτόν τον αριθμό έδωσε η Αστυνομία. Υπενθυμίζω ότι στις μεγάλες πορείες των αντι-μνημονίων που διοργάνωνε ο ΣΥΡΙΖΑ στο κέντρο της Αθήνας, όταν η Αστυνομία έκανε λόγο για 10.000 διαδηλωτές ο ΣΥΡΙΖΑ διαμαρτυρόταν.
Χ.Κ.: Επιτρέψτε να πω κάτι γιατί είμαι από τη Βόρεια Ελλάδα. Η χωρητικότητα του συγκεκριμένου χώρου είναι πολύ συγκεκριμένη. Δεν θα μαλώσουμε για τον αριθμό…
Δημ.: Απλώς λέω ότι όσες φορές επικαλούνταν οι υπόλοιποι την Αστυνομία, έβγαινε ο ΣΥΡΙΖΑ και έλεγε δεν είναι δυνατόν να είναι μόνο 10.000, ήταν 30.000 ή 40.000
Χ.Κ. Αυτό το βλέπαμε με τα ίδια μας τα μάτια και το ίδιο κάνουμε και τώρα. Υπολογίζω ότι ήταν 90.000 με 100.000. Θέλετε να πείτε ότι ήταν 300.000; Όπως και να το κάνουμε, δεν είχε τον κόσμο των διαδηλώσεων του 1992.
Από την άλλη πλευρά θέλω να σας πω το εξής: στα 2 εκατομμύρια που ζουν στη Βόρεια Ελλάδα και στις 800.000 που ζουν στη Θεσσαλονίκη, αυτό είναι η πλειοψηφία; Είναι, απλώς, ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων που έδωσε ένα ηχηρό «παρών».
Το δεύτερο θέμα στο οποίο δεν δίνουμε σημασία είναι ότι ακούστηκαν επικίνδυνα εθνικιστικά πράγματα και διαμορφώθηκε μία κατάσταση με την οποία δεν μπορούμε να πάμε σε διαπραγμάτευση.
Δημ.: Όπως;
Χ.Κ.: Τη διαπραγμάτευση δεν την κάνουν οι χλαμύδες και οι περικεφαλαίες.
Δημ.: Το επικίνδυνο που ακούστηκε για τη χώρα μας ποιο είναι; Μπορείτε να μας πείτε δύο – τρία χαρακτηριστικά παραδείγματα;
Χ.Κ.: Πάρτε να διαβάσετε το λόγο του κυρίου Φραγκούλη. Είναι ένας λόγος που είναι ακραία εθνικιστικός. Τι παραπάνω θέλετε να σας πω; Είναι ο ορισμός του εθνικισμού. Φράσεις όπως για παράδειγμα «γυφτοσκοπιανοί» και «θα σας πνίξουμε» δεν λέγονται. Δεν μπορεί να πάει μία κυβέρνηση για διαπραγμάτευση με τέτοιους όρους, εκτός και αν θέλουν να πάμε σε πόλεμο. Αν αυτό θέλουν, τότε να το πουν για να ξέρουμε όλοι με τί έχουμε να κάνουμε. Με όρους εθνικισμού δεν πάμε σε διαπραγμάτευση.
Δημ.: Δημιουργείται η εξής αίσθηση. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορούσε να διοργανώσει ένα συλλαλητήριο με τόσο κόσμο.
Χ.Κ.: Ο ΣΥΡΙΖΑ, ως κόμμα, δεν μπορεί να διοργανώσει συγκεντρώσεις με τόσο όγκο. Ούτε όμως η Νέα Δημοκρατία μπορεί να διοργανώσει ένα τέτοιο συλλαλητήριο, ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε η «Χρυσή Αυγή» ούτε κανένα άλλο κόμμα. Εκμεταλλεύονται την αγωνία και το φόβο του κόσμου για ένα τέτοιο θέμα και όπως είδατε τα περισσότερα κόμματα πήγαν στο συλλαλητήριο για να το καπηλευτούν. Ο κύριος Μητσοτάκης, σε ένα όργιο καιροσκοπισμού, ήρθε να εκμεταλλευτεί αυτή τη διαδήλωση. Όλος αυτός ο κόσμος δεν ανήκει σε ένα συγκεκριμένο κόμμα, ανήκει όμως σε ένα χώρο με συγκεκριμένη αντίληψη.
Δημ.: Αποτελεί μήνυμα στην αναφορά του Πρωθυπουργού σε συνέντευξη, που είπε ότι δεν είναι παράλογο να υπάρχει ο όρος «Μακεδονία» στην ονομασία των Σκοπίων. Θα ήθελα και τη δική σας τοποθέτηση πάνω σε αυτό το ζήτημα.
Χ.Κ.: Μήνυμα αποτελεί, ούτως ή άλλως, κάθε συγκέντρωση ανθρώπων για τον οποιονδήποτε, όχι μόνο για το κύριο Τσίπρα. Πριν από το 2008 έχουμε συμφωνήσει ότι θα υπάρχει μία σύνθετη ονομασία για όλες τις χρήσεις και αυτό είναι επίσημη θέση του ελληνικού κράτους. Αυτή η θέση είναι διατυπωμένη από το Υπουργείο Εξωτερικών και κανένας δεν λέει κάτι διαφορετικό.
Δημ.: Με το συλλαλητήριο, λοιπόν, δεν αλλάζει κάτι στη θέση της κυβέρνησης;
Χ.Κ.: Τι να αλλάξει; Έχουμε μία διαπραγμάτευση, θα αλλάζει η θέση της κυβέρνησης κάθε φορά που γίνεται ένα συλλαλητήριο;
Δημ.: Σαφής η απάντησή σας. Θέλω να επανέλθω σε κάτι που δεν απαντήσατε πριν. Είπατε ότι τον τόνο τον έδωσαν οι χρυσαυγίτες και ότι οι εκατοντάδες χιλιάδες που ήταν εκεί, ταυτίζονται με τους ναζί…
Χ.Κ.: Δεν είπα «ταυτίζονται». Είπα ότι ανέχθηκαν τους ναζί.
Δημ.: Άρα όλος αυτός ο κόσμος, λοιπόν, ανέχθηκε τους ναζί.
Χ.Κ.: Φυσικά. Δεν τους απέπεμψαν από μέσα. Μπορεί να βαδίζει ένας πολίτης με έναν άνθρωπο που έχει στο μπράτσο του τη σβάστικα; Μπορεί να βαδίζει ένας άνθρωπος με κάποιους ακόμα που δεν αποδέχονται ότι οι ναζί σκότωσαν κόσμο στην Κατοχή; Μπορεί κάποιος να βαδίζει μαζί με ανθρώπους που θεωρούν το Μεταξά ως αναμορφωτή της δημοκρατίας και ότι η χούντα του 1967 δεν ήταν χούντα αλλά «επανάσταση»; Αν μπορεί, δικαίωμά του αλλά εγώ διαφωνώ. Τους απολογητές και τους απογόνους των γερμανοτσολιάδων δεν τους βάζω μαζί μου στο δρόμο για να διαδηλώσω.
Δημ.: Λαμβάνουμε πολλά μηνύματα από ακροατές που λένε ότι ψηφίσατε μαζί με τη «Χρυσή Αυγή» Πρόεδρο της Δημοκρατίας, μαζί ρίξατε τον Αντώνη Σαμαρά και άλλα.
Χ.Κ.: Ας μην ρίχνουμε το επίπεδο
Δημ.: Κύριε Καραγιαννίδη, νομιμοποιούν και οι βουλευτές των ΑΝΕΛ τη «Χρυσή Αυγή», οι οποίοι βρέθηκαν στο συλλαλητήριο;
Χ.Κ.: Δεν ήταν όλοι οι βουλευτές των ΑΝΕΛ. Να υπενθυμίσω ότι στον κύριο Ζουράρι επιτέθηκαν.
Δημ.: Στο συλλαλητήριο ήταν και ο Αντιπρόεδρος των ΑΝΕΛ.
Χ.Κ.: Το επαναλαμβάνω: όσοι βρέθηκαν εκεί, θα το βρουν μπροστά τους. Διότι η «Χρυσή Αυγή» και οι ναζί βρήκαν ευκαιρία να διαδηλώσουν μαζί με έναν κόσμο, που σε άλλες συνθήκες δεν θα έπρεπε να συμβαδίζουν.
Δημ.: Τους ομιλητές που τους κατατάσσετε κύριε Καραγιαννίδη;
Χ.Κ: Τους κατατάσσω στο εθνικιστικό και ακροδεξιό φάσμα που υπάρχει στη χώρα μας, το οποίο δεν το θεωρώ αμελητέο και το οποίο σε κάθε ευκαιρία μπορεί να διατυπώνει ό,τι θέλει. Εγώ προσωπικά αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ διαφωνούμε με αυτή την αντίληψη.
Δημ.: Δεν βρέθηκε κάποιος βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στο συλλαλητήριο, σωστά; Ρωτώ διότι δεν γνωρίζω.
Χ.Κ.: Αν είχε πάει, δεν θα είχε γίνει πρώτο θέμα;
Δημ.: Μπορεί κάποιος να πήγε incognito…
X.K.: Τι να σας απαντήσω, αν κάποιος βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ μεταμφιέστηκε με περικεφαλαία για να πάει; Πέρα όμως από το χιούμορ, ας μείνουμε σε ένα κομμάτι του πολιτικού κόσμου που λέει ότι συμφωνεί όσον αφορά με την ονοματοδοσία της πΓΔΜ, ενώ όταν ήταν κυβέρνηση έκανε αυτό για το οποίο μας κατηγορεί. Ας μην ξεχνάμε ότι στην ονομασία FYROM ή πΓΔΜ, το «Μ» σημαίνει Μακεδονία χωρίς γεωγραφικό προσδιορισμό.
Δημ.: Αυτό πείτε το στον κύριο Καμμένο, με τον οποίο συγκυβερνάτε…
Χ.Κ.: Αν τον βρω μπροστά μου, θα του το πω!
Δημ.: Κύριε Καραγιαννίδη, σας ευχαριστούμε.
Χ.Κ.: Και εγώ σας ευχαριστώ.