Συνέντευξη του βουλευτή Νικόλαου Τόσκα στη ραδιοφωνική εκπομπή της ΕΡΤ «ΣΕ ΡΥΘΜΟΥΣ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑΣ» με τον Αλφόνσο Βιτάλη, Ανδρέας Παπασταματίου, Στεφανία Χαρίτου

Καλημέρα κύριε Βιτάλη, κύριε Παπασταματίου, κυρία Χαρίτου.

- Καλημέρα κύριε υπουργέ. Τί κάνετε;

Καλά καλά, εσείς;

- Να σας ρωτήσω πρώτα, διότι έχουν και αυτά την μεγάλη σημασία τους και την σπουδαιότητα τους. Κύριε Τόσκα επειδή έχετε και την εμπειρία από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας, σας ανησυχεί όλη αυτή η πολιτική των γεωτρύπανων στην οποία προχωράει η Τουρκία κοντά στην κυπριακή ΑΟΖ ή μέσα στην Κυπριακή ΑΟΖ ή και αυτές οι δηλώσεις, όπως η χθεσινές του κυρίου Τσαβούσογλου για δικαιώματα της Τουρκίας στο Αιγαίο;

Κύριε Βιτάλη,35 χρόνια στις ένοπλες δυνάμειςκαι σε καίρια πόστα και σε θέσεις που είχαν σχέση ακριβώς με την διαχείριση αυτών των πραγμάτων, έχουμε ακούσει πολλά έχουμε δει πολλά. Είναι συνήθεις οι κρίσεις μικρές ή μεγάλες με την Τουρκία μετά το 1974, πλην όμως δεν πρέπει να παραβλέπουμε την ιδιομορφία κάθε κρίσης. Δεν πρέπει να παραβλέπουμε ότι αυτή την στιγμή δεν είναι μόνο τα κυριαρχικά μαςδικαιώματα επί του εδάφους, και της θάλασσας και του αέρα, αλλά μπαίνουν και τα ενεργειακά στην μέση και στην γενικότερη περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου. Και αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο πρέπει να βλέπουμε με σοβαρότητα, και νομίζω ότι αντιμετωπίζεται με σοβαρότητα, και η επίσκεψη του Πρωθυπουργού στην Τουρκία ακριβώς είχε ως σκοπό την μείωση της έντασης,γιατί η χώρα μας σαν πυλώνας σταθερότητας σε όλη την περιοχή, πρέπει να συμβάλει στην μείωση της,γιατί έτσι προωθούνται καλύτερα τα συμφέροντα της χώρας μας.

- Καλά επισημάνατε εδώ, υπάρχει μια μεγάλη ιδιομορφία, είναι μεγάλο το διακύβευα, ενεργειακό, οικονομικό, είναι όμως και δεδομένη η στήριξη του διεθνούς παράγοντα καθώς έχει και αυτός τα δικά του συμφέροντα με την δική μας πλευρά.

Τι γινόταν μέχρι τώρα στις διάφορες κρίσεις που γίνονταν με την Τουρκία; Ήτανε αποκλειστικά ένα θέμα ελληνοτουρκικό ή περιλαμβανόταν και η Κύπρος.

- Εμφανιζόταν ως διμερές.

Εμφανιζόταν. Τώρα όμως τα πράγματα έχουνε περιπλακεί και έχουν πολλές διαστάσεις. Βρίσκονται οι εταιρίες οι μεγάλες οι διεθνείς.

-TOTAL, EXXONMOBIL, όλες

Ακριβώς, οπού πολύ έξυπνα οι κύπριοι ενέταξαν στην εκμετάλλευση του φυσικού αερίου, και αυτή την στιγμή δεν είναι εύκολο για την Τουρκία να πάει να μπει στα χωράφια, να το πούμε έτσι απλά, που έχουν δοθεί για συνεκμετάλλευση με την Κύπρο και να εμπλακούν στα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων. Γιατί αυτή την στιγμήτο ενεργειακό πρόβλημα παγκόσμια έχει οξυνθεί, σιγά σιγά το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο παγκόσμια μειώνεται και κοιτάζουν οι μεγάλες χώρες να εξασφαλίσουν τα αποθέματα αυτά και να βρούνε άλλεςενεργειακές πηγές. Και αυτή την στιγμή δεν θα είναι περίπατος ούτε θα είναι τόσο ευκολά τα πράγματα για την Τουρκία να πάει να στήσει στο χωράφι της μεγάλης δύναμης, να το πούμε απλά, της μεγάλης εταιρίας, τα γεωτρύπανα. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως τα παρουσιάζει ο Ερντογάν.

- Δηλαδή λέτε ότι οι κινήσεις αυτές της Τουρκίας είναι περισσότερο εντυπωσιασμός και με αυτή την συμπεριφορά της απομονώνεται;

Είναι κινήσεις που κατά την γνώμη μου αποβλέπουνε στο να μπει και αυτή στο παιχνίδι μακροπρόθεσμα, προσπαθεί να απειλήσει, έτσι κάνει η Τουρκία διαχρονικά, χρησιμοποιεί τις ένοπλες δυνάμεις, χρησιμοποιεί την ισχύ της σαν μεγάλη χώρα, και προσπαθεί να διεκδικήσει με αυτό τον τρόπο, όχι μέσα από το διεθνές δίκαιο όπως ξέρουμε στην Ευρώπη και στο κόσμο τον δικό μας, αλλά με άλλους τρόπους. Ακριβώς εκεί αποσκοπεί.

- Να προχωρήσουμελίγο στα εσωτερικά μας. Ήσασταν σαφείς όσον αφορά την Τουρκία κύριε υπουργέ, να σας ρωτήσω. Γίνετε μια προσπάθεια τώρα που έχει και εντάσεις με τον χώρο της κεντροαριστεράς για την συγκρότηση του προοδευτικού μετώπου, όπως ανέφερε και χθες ο Πρωθυπουργός και αλλά κορυφαία στελέχη της κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ. Μπορεί να προχωρήσει αυτή η υπόθεση μόνο μέσα από, θα λέγαμε, συνευρέσεις προσώπων; Η υπόθεση συγκρότησης ενός προοδευτικού μετώπου.

Θα σας το πω επιγραμματικά και μετά εάν έχουμε χρόνο το αναλύουμε. Μόνο μέσα από συνεργασίες προσώπων δεν μπορεί να υπάρξει καμία συνεργασία, εάν αυτές οι συνεργασίες δεν περιλαμβάνουνε την κοινωνική βάση.Πιστεύω κανέναν κόμμα καμία συνεργασία δεν μπορεί να σταθεί εάν δεν υπάρχει κοινωνική αναγκαιότητα. Κοιτάξτε αυτά τα μικρά κόμματα, και αναφέρομαι και στο Ποτάμιαναφέρομαι και στουςΑΝΕΛ, που έχασαν την βάση όχι επειδή τους έκανε επίθεση ο ΣΥΡΙΖΑ, ή κάτι τέτοιεςαστειότητες που ακούμε, αλλά γιατί έχασαν την κοινωνική τους βάση.Γιατί η κοινωνική τους βάση εκπροσωπήθηκε από το ΣΥΡΙΖΑ. Εκπροσωπήθηκε από την κυβέρνηση με τα μέτρα που εξαγγέλθηκαν στην έκθεσηΘεσσαλονίκης τον Σεπτέμβριο του 2018 και που έχουν υλοποιηθεί τα 10 από τα 11, το 11Ο αφορά τον ΦΠΑ του 2020, και επομένως η κοινωνική βάση, ο κόσμος που υποστήριζε όλα αυτά τα κόμματα σου λέει «κάτσε θα υποστηρίξω αυτόν που εφάρμοσε τα κοινωνικά μέτρα».

- Ναι αλλά το ΚΙΝΑΛΛ που είναι βασικός εκπρόσωπος του χώρου φαίνεται να νιώθει στρυμωγμένο,ότι χρειάζεται να αμυνθεί απέναντι σε μια προσπάθεια διείσδυσης.

Το ΚΙΝΑΛΛ έκανε το στρατηγικό λάθος εδώ και 3,5 χρόνια να κινείται προς την κατεύθυνση της ΝΔ και από εκεί και πέρα το άφησε ο κόσμος του. Και το αφήνουν και στελέχη που προέρχονται από το ΚΙΝΑΛΛ γιατί βλέπουν ότι το μεγάλοζητούμενοαυτή την στιγμή,όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στην Ευρώπη, οπού εδώ δίνετε η μεγάλη μάχη, είναι να αντιπαραταχθεί το κοινωνικό μέτωπο,το προοδευτικό μέτωπο, με το μέτωπο των συντηρητικών δυνάμεων και των ακροδεξιών, δυστυχώς, και των ακροδεξιών δυνάμεων. Δεν έχουμε να κάνουμε με μία φιλελεύθερη δεξιά από την άλλη πλευρά, έχουμε να κάνουμε με μια συμμαχία δεξιάς και ακροδεξιάς και στην Ευρώπη και εδώ.

- Α και εδώ λέτε.. Μην ξεχάσουμε όμως και την πρόσφατη υπουργική σας ιδιότητα. Δεν έχουμεδειτώρα στο προεκλογικό παιχνίδι, ενώ ακούμε για τηνοικονομία, αυτό το δόγμα της ασφάλειας που είχε πάρα πολύ συζητηθεί τοπροηγούμενοδιάστημα. Εσείςβλέπεται ότι αυτό θα είναι ένα από τα στοιχεία που θα μπουν στην προεκλογική περίοδο και ίσως με αυξανόμενη ένταση;

Κοιτάξτε η ΝΔ και δυστυχώς, και το ΚΙΝΑΛΛιδιαίτερα το ΚΙΝΑΛΛ. Χρησιμοποίησε το δόγμα τη τάξης και της ασφάλειας και των μηδενικών προβλημάτων. Δεν υπάρχει βέβαια τέτοιος κόσμος με μηδενικά προβλήματα. Όπως χρησιμοποίησε και άλλα θέματα στην αρχή,τα θέματα της οικονομίας,μετά τα θέματα του νόμου και της τάξης,στην συνέχεια άλλα ζητήματα fake ή και όχι fake, σε μια προσπάθεια αποσταθεροποίησηςτης κυβέρνησης με κύρια επιδίωξη το να πέσει και να αναλάβει την εξουσία η ΝΔ, και κάποιοι οι οποίοι προέβλεπαν συνεργασία μαζίτης από το ΚΙΝΑΛΛ.
Όλα αυτά άρχισαν και έχαναν την ένταση τους και τον σκοπό τους όσο προχωρούσαν τα μέτρα της κυβέρνησης. Μπορεί να ξαναέρθουνκάποια στιγμή σε μια προσπάθειατακτικίστικωνπροσπαθειών της ΝΔ. Ο κόσμος, όμως, καταλαβαίνει, έχει καταλάβει και για την οικονομία, και για τον νόμο και την τάξη και για την ασφάλεια και για πολλά πράγματα.Όπως έχει καταλάβει και τα μέτρα που παίρνονται αυτές τις μέρες, για την επιδότηση ενοικίου, για το επίδομα στέγασης, τα κοινωνικά όλα αυτά μέτρα.

- Είναι το λεγόμενο κοινωνικό πακέτο που έρχεται, μια σειρά από μετρά θετικού χαρακτήρα,όπως τα λέμε.

Ναι, που δεν διορθώνουν απόλυτα τις μεγάλε απώλειες των μεσαίων και χαμηλών στρωμάτων αλλά είναι μια καλή αρχή αμέσως μετά την έξοδο τον Αύγουστο από τα μνημόνια. Ξέρει ο κόσμος ότι σε αυτή την κατεύθυνσηεμείς κινούμαστε, δεν κινούμαστε στην κατεύθυνση της ιδιωτικοποίησης των πάντων στην κατεύθυνση του να αφήσουμε σε μια λογική laissez faire την οικονομία, να πηγαίνει από μόνη της. Αυτό το από μόνη της ξέρετε εξυπηρετεί τα υψηλότερα εισοδήματα και όχι τα μεσαία και τα χαμηλότερα, και νομίζω ότι αυτή η διαχωριστική γραμμή έχει διευκρινιστεί και ξεκαθαριστεί και στην συνείδηση του κόσμου, και όσο περνάει ο καιρός θα ξεκαθαρίζει περισσότερο.

- Κύριε υπουργέ, κύριε Τόσκα να σας ευχαριστήσουμε. Συγκρατούμε τις παρατηρήσεις σας και για την Τουρκία και για το τι παίζεται στην περιοχή με τα ενεργειακά αλλά και τις επισημάνσεις που κάνατε για την κεντροαριστερά, την προσέγγιση για έναν προοδευτικό πόλο και την προσέγγιση ότι το ΚΙΝΑΛΛ έκανε το στρατηγικό λάθος να κινείτε προς την κατεύθυνση της ΝΔ και χάνει στελέχη και κόσμο. Θα τα ξαναπούμε. Την καλημέρα μας κύριε Τόσκα.