ΣΥΡΙΖΑ Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς


Επικοινωνία / Contact RSS Twitter Facebook YouTube flickr

12/06/2019

Συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Alpha και στον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ

Συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Alpha και στον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ



.

ΣΡΟΪΤΕΡ: Μαζί μου εδώ στο στούντιο του Alpha ο Πρωθυπουργός κ. Αλέξης Τσίπρας. Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ για την τιμή και τη χαρά να είστε εδώ μαζί μας σήμερα. 

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ κ. Σρόιτερ.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Συμπληρώνουμε ακριβώς έναν μήνα σήμερα ξέρετε από την τελευταία μας συνάντηση στις 13 Μάιου. Μιλούσαμε πριν τις ευρωεκλογές τότε. Να πω ότι τότε ήσασταν ιδιαίτερα αισιόδοξος για το αποτέλεσμα. Περιμένατε ακόμη και νίκη. Και θέλω να που πείτε τί πήγε τόσο λάθος σε αυτήν την εκτίμηση; Ήταν θέμα λανθασμένων εικόνων που είχατε από το περιβάλλον, από τους συνεργάτες σας; Ήταν θέμα μιας άλλης αντίληψης; Τι ακριβώς πήγε λάθος;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Σρόιτερ δεν πας σε καμία μάχη για να χάσεις. Σε όλες τις μάχες πας για να κερδίσεις. Εντούτοις, οφείλω να ομολογήσω, ότι πράγματι είχαμε την αίσθηση που μας έδινε η επαφή μας με τους πολίτες ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε καταφέρει να ανακάμψει, κυρίως, τους τελευταίους μήνες όπου βρεθήκαμε στη θέση να κυβερνάμε χωρίς τα χέρια δεμένα πίσω από την πλάτη. Διότι για 3 χρόνια, κι ας μην το ξεχνάμε αυτό, αναγκαστήκαμε να πάρουμε δύσκολες αποφάσεις, προσανατολισμένοι στον βασικό μας στόχο που ήταν να βγάλουμε τη χώρα από τα Μνημόνια, από αυτήν τη σκληρή επιτροπεία. Να πετύχουμε το ιστορικό μας χρέος, αν θέλετε, την εντολή που πήραμε από τον Ελληνικό λαό. Το τελευταίο διάστημα, λοιπόν, πράγματι υπήρξε μια πολύ σημαντική ανάκαμψη, την οποία την είδατε κι εσείς. Όπου βρέθηκα υπήρξαν σημαντικές συγκεντρώσεις. Το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ, αυτό καθεαυτό, ήταν κοντά στο ποσοστό σε ευρωεκλογές –γιατί ας μη ξεχνάμε ότι είχαμε ευρωπαϊκές εκλογές– σε αυτό των προηγούμενων ευρωπαϊκών εκλογών, εντούτοις, δεν είχαμε εκτιμήσει, είναι αλήθεια αυτό, τη διαφορά που θα είχαμε από τους πολιτικούς μας αντιπάλους και δεν είχαμε εκτιμήσει, παρά το γεγονός ότι αναμέναμε –γιατί σε μια ευρωπαϊκή κάλπη όσο και αν θέτεις το πολιτικό διακύβευμα οι πολίτες γνωρίζουν ότι την επόμενη μέρα δεν εκλέγουν κυβέρνηση, θα είναι η ίδια κυβέρνηση– δεν είχαμε εκτιμήσει τον βαθμό της δυσαρέσκειας που θα εκφραζόταν, δικαίως ή αδίκως, στο κυβερνών κόμμα, καθότι οι πολίτες βρέθηκαν στην κάλπη για πρώτη φορά μετά από 4 σχεδόν χρόνια. Πέσαμε έξω λοιπόν.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Πέσατε έξω. Δικαίωμα του καθενός είναι να πέφτει κι έξω. Δεν μπορούμε να πέφτουμε πάντα μέσα. Είπατε όμως, και εκείνο το βράδυ και στην πορεία, ότι πήρατε το μήνυμα κ. Πρόεδρε και θέλω να ρωτήσω ποιο μήνυμα πήρατε;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχάς κ. Σρόιτερ θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι τα λόγια είναι εύκολα, στην πολιτική και στη ζωή. Οι πράξεις είναι δύσκολες. Και τα λόγια και οι συγγνώμες είναι εύκολες, όταν όμως δεν έρχονται να συνοδεύονται από πράξεις είναι λόγια του αέρα.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Σωστό.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Άρα, η πιο έμπρακτη απόδειξη ότι λάβαμε το μήνυμα, είναι ότι το ίδιο βράδυ βγήκα ενώπιον του ελληνικού λαού και είπα ότι θα πάμε άμεσα σε εκλογές προκειμένου να αποφασίσει για το ποιος θέλει να κυβερνά τη χώρα. Και ξέρετε κάτι; Νομίζω ότι δεν υπάρχει προηγούμενο στην ΕΕ, στην Ελλάδα σίγουρα, να πάει μια κυβέρνηση σε πρόωρη προσφυγή στην κάλπη, πόσο δε μάλλον όταν ήταν μόλις 4 μήνες η συνταγματική λήξη της θητείας, μετά από ένα άσχημο ευρωεκλογικό αποτέλεσμα. Εμείς το πράξαμε αυτό, ακριβώς επειδή σεβαστήκαμε την λαϊκή ετυμηγορία, επειδή σεβαστήκαμε το μήνυμα δυσαρέσκειας των πολιτών και ακριβώς επειδή θέλουμε αυτήν τη στιγμή να έρθουμε στους πολίτες κάνοντας έναν απολογισμό των πεπραγμένων μας, λαμβάνοντας υπόψη αυτό το μήνυμα και για τα λάθη που έχουμε κάνει και για τις παραλήψεις που είχαμε, κυρίως όμως θέλοντας να θέσουμε το ακριβές διακύβευμα για την επόμενη 4ετία. Το δίλημμα της εθνικής κάλπης που είναι και ποιοι θα μας κυβερνήσουν τα επόμενα 4 χρόνια, αλλά και με ποιο πρόγραμμα, με ποιο πολιτικό σχέδιο θα μας κυβερνήσουν τα επόμενα χρόνια. Αν δηλαδή θα συνεχιστεί αυτή η πορεία που μετά τον Αύγουστο του 2018 είναι μια πορεία συνεχούς στήριξης των κοινωνικών στρωμάτων που δέχθηκαν όλα τα προηγούμενα χρόνια μεγάλες πιέσεις, αν θα είναι μια πορεία συνεχής ελάφρυνσης όλων αυτών των στρωμάτων, μια πορεία συνολικής εξόδου από την κρίση, όχι με κάποιες κοινωνικές κατηγορίες έξω από τη διανομή των ωφελημάτων από την ανάκαμψη της οικονομίας ή ενδεχομένως αν θα είναι ένα πισωγύρισμα. Και νομίζω ότι αυτό είναι το δίλημμα στο οποίο μόνο ο ελληνικός λαός θα απαντήσει.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Θα πάω στο πρόγραμμα σας και στα όσα παρουσιάσατε πριν από λίγες μέρες αμέσως τώρα. Θέλω όμως να σας θυμίσω κάτι. Πριν από 4 χρόνια, όταν δίνατε εσείς εκείνη τη μάχη ως αντιπολίτευση για να γίνεται Πρωθυπουργός, η ΝΔ είχε σταθεί απέναντί σας προβάλλοντας ένα ανάλογο δίλημμα φόβου, λέγοντας ότι αν έρθει ο Τσίπρας, αν έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ, θα συμβεί αυτό στη χώρα, θα συμβεί εκείνο στη χώρα και πάει λέγοντας. Δεν έπιασε όμως αυτό το δίλημμα του φόβου για την επόμενη μέρα και αναρωτιέμαι αν και εσείς τώρα χρησιμοποιείτε το ίδιο δίλημμα, του φόβου, δηλαδή, για το τι θα πράξει η ΝΔ, για το τί κακό θα συμβεί στη χώρα όταν έρθει και αν αυτό το δίλημμα φοβάστε κι εσείς ότι δε θα λειτουργήσει στον κόσμο;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μακριά από εμένα αυτή η λογική. Εμείς δεν επιχειρηματολογούμε με βάση τον φόβο, αλλά επικαλούμαστε τη λογική και όχι τον φόβο. Και θέλουμε αυτή η εκλογική αναμέτρηση να είναι μια σύγκριση προγραμμάτων. Μια σύγκριση σχεδίων και να επιλέξει ο ελληνικός λαός. Εμείς δεν προτάσσουμε το φόβο, προτάσσουμε την λογική και για αυτόν τον λόγο έχω πει πολλές φορές ότι εδώ αντιπαρατίθενται δύο διαφορετικά πολιτικά σχέδια, δύο διαφορετικές ιδεολογικές προσεγγίσεις. Η μια προσέγγιση είναι αυτή η οποία παρουσιάζεται σαν οδοστρωτήρας, αν θέλετε, το είπε και ο κ. Μητσοτάκης, οδοστρωτήρας για κοινωνικά δικαιώματα και κατακτήσεις. Μια αντίληψη που λέει ότι για να μπορέσουμε να έχουμε ανάπτυξη, προϋπόθεση είναι να συρρικνώσουμε τους μισθούς, να συρρικνώσουμε το εισόδημα και τα δικαιώματα των εργαζομένων και μια άλλη αντίληψη που λέει ότι το αντίθετο πρέπει να συμβαίνει. Ότι προϋπόθεση για να έχουμε ανάπτυξη, είναι οι εργαζόμενοι να έχουν δικαιώματα και να έχουν και καλές αμοιβές.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Είναι όμως τόσο διαφορετικά τα προγράμματα; Και το λέω αυτό γιατί αφού παρουσιάσατε το πρόγραμμά σας, μιλήσατε για ανάπτυξη, μιλήσατε για επενδύσεις, μιλήσατε για μισό εκατομμύριο θέσεις εργασίας, για φοροελαφρύνσεις, ήρθε και το ΚΙΝΑΛ και η ΝΔ και σας κατηγόρησαν ότι αντιγράφετε πλήρως το δικό τους πρόγραμμα. «Copy paste» είπαν χαρακτηριστικά. Άρα που είναι οι διαφορές στα προγράμματά σας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Σρόιτερ, καταρχάς χαίρομαι να κάνουμε μια μεγάλη συζήτηση για τις θέσεις και τα προγράμματά μας γιατί νομίζω ότι αυτό το έχει ανάγκη ο ελληνικός λαός πριν επιλέξει με ευθύνη για την πορεία του τόπου τα επόμενα 4 χρόνια. Πρώτα απ’ όλα να πω, ότι αυτήν τη στιγμή έχουμε μια μεγάλη πολυτέλεια στον τόπο γιατί δεν την είχαμε τα τελευταία 10 χρόνια. Είναι η πρώτη εκλογική αναμέτρηση η οποία διεξάγεται με όρους ασφάλειας, ότι οι πολίτες θα εγκρίνουν ένα πρόγραμμα και ένα σχέδιο και το οποίο θα εφαρμοστεί. Δεν είναι υπό την αίρεση της τρόικα, ακόμα και αν εγκριθεί από τον ελληνικό λαό, και αυτό είναι μια μεγάλη κατάκτηση γιατί δεν ήταν δεδομένο ότι θα συμβεί πριν από λίγο καιρό. Έχουμε να το ζήσουμε αυτό από τις εκλογές του 2009, 10 χρόνια πριν.
Πάμε τώρα στις διαφορές για τις οποίες μιλήσατε και δώστε μου λίγο χρόνο αν θέλετε. Πρώτα απ’ όλα, εμείς πριν από τις ευρωεκλογές, απευθυνθήκαμε στον ελληνικό λαό, λέγοντας του ότι έβαλες πλάτη στα δύσκολα –και κυρίως έβαλαν πλάτη αυτή η κοινωνική κατηγορία που ονομάζουμε μεσαία διαστρωμάτωση– και ήρθε επιτέλους η στιγμή σιγά-σιγά να βλέπεις τα οφέλη. Και είπαμε ότι ακριβώς επειδή καταφέραμε να έχουμε τα κλειδιά στα χέρια μας και καταφέραμε να έχουμε γεμάτα τα ταμεία, να έχουμε ένα μαξιλάρι ρευστότητας ύψους 35 δις ευρώ που είναι οι κόποι μας, έχουμε τη δυνατότητα να μειώσουμε τα πλεονάσματα, χωρίς να παραβιάζουμε τη συμφωνία, από το 2020 και μετά. Και ταυτόχρονα, από τη θετική απόδοση της οικονομίας να έχουμε έναν αρκετά σημαντικό δημοσιονομικό χώρο και για το 2019. Έτσι λοιπόν βρεθήκαμε στο Ζάππειο να ανακοινώνουμε μέτρα 1,3 δις για το 2019 και περίπου 1,5 δις, διότι μεταφέρονται κι αυτά του 2019, επιπλέον, το 2020. Και έχοντας την εικόνα της θετικής πορείας της οικονομίας, που δεν θέλουμε να ανατραπεί αυτή η θετική πορεία της οικονομίας, μπορέσαμε προχθές στο Μέγαρο Μουσικής να προσθέσουμε και επιπλέον μέτρα που αφορούν το σύνολο της τετραετίας. Εμείς λοιπόν αυτά τα μέτρα ουσιαστικής ελάφρυνσης και ουσιαστικής στήριξης όλων των κοινωνικών κατηγοριών, της μεγάλης πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού, τα έχουμε και κοστολογημένα και μέσα σε ένα πλαίσιο που είναι απολύτως ρεαλιστικό.
Η διαφορά μας λοιπόν, είναι ότι εμείς ενώ έχουμε προδιαγράψει ότι το επόμενο διάστημα υπάρχει το δημοσιονομικό περιθώριο, ο χώρος, η δυνατότητα, που δεν την είχαμε τα 3 πρώτα χρόνια που κυβερνούσαμε με τα χέρια δεμένα πίσω από την πλάτη, να δώσουμε επιτέλους τη δυνατότητα σε αυτούς που έβαλαν πλάτη στα δύσκολα να αισθανθούν ότι βγήκαμε από την κρίση, αυτό λέμε ότι θα το κάνουμε, χωρίς όμως ταυτόχρονα να διαλύσουμε και τους πιο αδύνατους. Άρα το σύνολο της κοινωνίας θα μπορέσει να γευτεί τους καρπούς από τις θυσίες μας για την έξοδο από την κρίση. Οι αντίπαλοί μας τι λένε; Οι αντίπαλοί μας λένε το εξής: κοιτάξτε εμείς έχουμε προτεραιότητα να δώσουμε τη δυνατότητα σε πολύ μεγάλες, γενναίες φορολογικές ελαφρύνσεις στα στελέχη των επιχειρήσεων, στις επιχειρήσεις, στις μεγάλες κυρίως επιχειρήσεις. Ποιος δε θα το ήθελε αυτό; Όλοι θα το θέλαμε αυτό. Το ζήτημα είναι αν υπάρχει η δυνατότητα να συμβεί αυτό, χωρίς ταυτόχρονα να υπάρχουν περικοπές για τα αδύναμα κοινωνικά στρώματα και τα μεσαία κοινωνικά στρώματα. Λέει δηλαδή η ΝΔ, ενώ εμείς λέμε ότι θα πάμε σταδιακά στη μείωση του φορολογικού συντελεστή των επιχειρήσεων από το 29% στο 25%, ότι θα το πάω κατευθείαν εγώ από το 29% στο 20%. Ξέρετε πόσο κοστίζει αυτό; Ένα δισεκατομμύριο. Και λέει ταυτόχρονα ότι εγώ θα προβώ και σε ακόμα μεγαλύτερες κινήσεις όπως για παράδειγμα στο μέρισμα των κερδών τον μετόχων των επιχειρήσεων. Αυτό αφορά κάποιους λίγους. Άλλο μισό δισεκατομμύριο. Αμέσως αμέσως, αυτό το 1,5 δις –δεδομένου ότι οι πολιτικοί μας αντίπαλοι δεν αποδέχονται κιόλας το σχέδιο που εμείς καταθέσαμε με τα 5,5 δις που καταθέτουμε από την ρευστότητα για να μειωθούν τα πλεονάσματα χωρίς να διαρρηχθεί η συμφωνία με τους εταίρους– αμέσως αμέσως, αυτά τα οποία προβάλουν ως μειώσεις φόρων για τους ισχυρούς και τους λίγους θα πω εγώ, είναι ταυτόχρονα οι μειώσεις και οι περικοπές που θα γίνουν στο κοινωνικό κράτος, οι μειώσεις και οι περικοπές που θα γίνουν στις δαπάνες. Λέει δηλαδή η ΝΔ, μείωση φόρων έναντι μείωσης δαπανών. Και ξέρετε τι είναι οι δαπάνες για να καταλάβουν και οι τηλεθεατές μας; Δαπάνες είναι οι μισθοί, δαπάνες είναι οι συντάξεις, δαπάνες είναι η στήριξη της παιδείας και της υγείας και του κοινωνικού κράτους και τα επιδόματα. Και ποια επιδόματα θα περικοπούν;
ΣΡΟΪΤΕΡ: Εγώ να πω ότι έχω ακούσει μια διαφορετική ερμηνεία. Μένει βεβαίως να τη δούμε τη ΝΔ εάν κληθεί να εφαρμόσει αυτό το πρόγραμμα από πού, σωστά λέτε, θα περικόψει για να μπορέσει να εξασφαλίσει αυτό το πακέτο.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω όμως ότι αυτό θα είναι το κρίσιμο ερώτημα και το κρίσιμο διακύβευμα αυτών των εκλογών. Διότι οι Έλληνες πολίτες δικαιούνται να ξέρουν σε κάθε λεπτομέρεια ποιες είναι ακριβώς οι θέσεις και οι προτάσεις των πολιτικών κομμάτων.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Τώρα το ερώτημα είναι, επειδή μιλήσατε για λυμένα χέρια πλέον και ελεύθερα χέρια, εάν πράγματι είναι τα χέρια ελεύθερα και λυμένα κ. Πρόεδρε, διότι με το που ανακοινώσατε το πακέτο των θετικών μέτρων χτύπησαν όχι καμπανάκια, αλλά καμπάνες από τους δανειστές και από την Ευρώπη, την Κομισιόν συγκεκριμένα, με σαφής προειδοποιήσεις ότι με τα μέτρα που εξαγγείλατε πλέον δεν πιάνουμε ούτε τον στόχο του πλεονάσματος;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Σρόιτερ πάλι θέλω να είμαι εξαιρετικά ειλικρινής και ίσως να παρεξηγηθώ κιόλας για την ειλικρίνειά μου στο ζήτημα αυτό. Θυμάστε λίγο πριν τις εκλογές, όχι σε εσάς εδώ γιατί είχα έρθει αρκετά νωρίς, αλλά στο τέλος των παρεμβάσεών μου, μια εβδομάδα πριν τις εκλογές, ήξερα ότι αναλαμβάνω ρίσκο όταν το λέω αυτό, διότι κάθε κυβερνητικό κόμμα όταν προσέρχεται στην ευρωπαϊκή κάλπη, σίγουρα έχει απώλειες δεδομένου ότι δεν υπάρχει το δίλημμα του ποιος θα κυβερνήσεις και εγώ τι είπα; Σήκωσα το γάντι από τον πολιτικό αντίπαλο και είπα, όχι δημοψήφισμα, αλλά ψήφος εμπιστοσύνης στα μέτρα τα οποία εξαγγείλαμε. Είπα δηλαδή στους Έλληνες ότι εάν δεν υπάρξει στήριξη μέσα από την ψήφο στις ευρωπαϊκές κάλπες του ΣΥΡΙΖΑ, της κυβέρνησης πάνω στο σχέδιο αυτό το οποίο έχει ήδη εξαγγείλει στον ελληνικό λαό, τότε την επόμενη μέρα θα ανοίξουν οι ορέξεις πολλών για να αμφισβητήσουν την πολιτική νομιμοποίηση αυτών των μέτρων. Ποια ήταν τα μέτρα αυτά; Και αυτά που αφορούν το 2020, αλλά και αυτά τα οποία εφαρμόστηκαν, δηλαδή η μείωση του ΦΠΑ στην εστίαση και στην ενέργεια, οι δυνατότητες οι συνταξιούχοι να έχουν αυξήσεις…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Θέλω μια διευκρίνιση, Πρόεδρε. Εάν είχατε κερδίσει τις εκλογές ή αν η διαφορά ήταν πολύ μικρότερη, τί θα συνέβαινε με έναν μαγικό τρόπο; Θα έρχονταν δηλαδή οι θεσμοί και θα έλεγαν ότι τώρα που κέρδισε ο Τσίπρας δεν έχουμε φόβο για να υπάρξει έλλειμμα σε ό,τι αφορά τον στόχο του πλεονάσματος; Τώρα που κέρδισε ο Τσίπρας δεν θα σας λείψουν τα λεφτά από το ταμείο; Πώς θα λειτουργούσε αυτό;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακούστε κ. Σρόιτερ, θέλω να σας μιλήσω, αλλά δώστε μου λίγο χρόνο για να εξηγήσω. Όλες αυτές οι αιτιάσεις που ακούγονται, ακούγονται από πού; Να δούμε λοιπόν από πού ακούγονται. Καταρχάς ακούγονται από συγκεκριμένους κύκλους εντός των τειχών, εντός της χώρας. Είχαμε τον διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας ο οποίος βγήκε και πριν από τις ευρωεκλογές και μετά τις ευρωεκλογές…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Και τώρα χθες…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: … ο οποίος έχει, αν θέλετε, μια παράδοση, αντί να κοιτάει τη δουλειά του, τον θεσμικό του ρόλο, να κάνει τον λαγό και να προεξοφλεί τις πολιτικές πρωτοβουλίες του κόμματος στην κυβέρνηση του οποίου συμμετείχε ως υπουργός Οικονομικών…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Δεν είναι θεσμικός ρόλος του κεντρικού τραπεζίτη να προβλέπει την εξέλιξη της οικονομίας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είναι θεσμικός ρόλος του κεντρικού τραπεζίτη να κάνει προβλέψεις οι οποίες να είναι μπακαλικής και να λέει ότι εφόσον…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Γιατί το λέτε αυτό;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας εξηγήσω. Είναι δυνατόν να προβλέπει με βάση το πρώτο τετράμηνο; Να προβλέπει ποιος θα είναι ο τελικός στόχος του πλεονάσματος; Και εν πάση περιπτώσει εγώ θα ήθελα εις ότι αφορά την αξιοπιστία των λόγων του να σας θυμίσω ότι ήταν αυτός ο οποίος προέβλεπε ότι η χώρα έπρεπε να πάει σε προληπτική γραμμή στήριξης και το είχε μάλιστα προεξοφλήσει ότι έτσι έπρεπε να συμβεί. Ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να ζήσει έξω από μνημόνια. Και μάλιστα το είχε αιτιολογήσει την περίοδο εκείνη και ως αδυναμία του πολιτικού συστήματος να μπορέσει να συγκρατηθεί, αδυναμία του πολιτικού συστήματος να μπορεί να αποφασίζει αυτό για το ποιος είναι ο βέλτιστος δρόμος προκειμένου η ελληνική οικονομία να πιάνει τους στόχους.
Θέλω λοιπόν εδώ να πω ότι από τη μια μεριά έχουμε τον κ. Στουρνάρα, από την άλλη μεριά έχουμε ορισμένους κύκλους, όχι όλοι, στην Κομισιόν οι οποίοι επίμονα, μόλις ανακοινώσαμε τα μέτρα στο Ζάππειο, θυμάστε, δεν υπήρξε καμία αντίδραση επίσημη από την Κομισιόν. Ίσα-ίσα που ο κ. Μοσκοβισί είπε ότι είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα αυτή με τον ειδικό λογαριασμό για τη μείωση των πλεονασμάτων χωρίς να παραβιάζεται η συμφωνία. Ποιος αντέδρασε; Ο κ. Βέμπερ αντέδρασε. Το ίδιο μόλις βράδυ, ο οποίος βγήκε και είπε ότι αυτά τα λεφτά είναι των ευρωπαίων πολιτών…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Και ο Ρέγκλινγκ αντέδρασε…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: … λοιπόν, όχι, δεν είναι των ευρωπαίων πολιτών. Είναι τα λεφτά του ελληνικού λαού. Και αμέσως μετά ο έτερος, κι αυτός ανήκει σε συγκεκριμένη πολιτική οικογένεια, ο κ. Ρέγκλινγκ, ο οποίος άφησε διάφορες ενστάσεις και ερωτήματα, τα οποία όμως δεν έχουν καμία βάση, όπως καμία βάση δεν είχαν και όλα όσα είχε πει ο κ. Ρέγκλινγκ περί δήθεν απώλειας 100 δις ευρώ στη διάρκεια του πρώτου εξαμήνου διακυβέρνησης από τον ΣΥΡΙΖΑ. Πράγμα το οποίο, εν πάση περιπτώσει, εγώ οικονομολόγος δεν είμαι, αλλά δεν μπορεί να σταθεί σε καμία θεωρία και σε καμία κριτική. Πόσο δε μάλλον όταν όλοι καταλαβαίνουν ότι αν κόστισε 100 δις ευρώ, θα έπρεπε να είχε αυξηθεί το δημόσιο χρέος της χώρας κατά το αντίστοιχο ποσό. Ενώ το δημόσιο χρέος της χώρας μειώθηκε.
Άρα λοιπόν τι θέλω να πω στον ελληνικό λαό που μας παρακολουθεί. Θέλω να πω στον ελληνικό λαό που μας παρακολουθεί ότι τούτη την ώρα διεξάγεται και διακυβεύεται ένα κρίσιμο ζήτημα σε σχέση με την επόμενη μέρα. Είναι απολύτως βέβαιο ότι την επόμενη μέρα, εφόσον στην εθνική κάλπη, διότι εκεί θα κριθεί τελικά το ποια κυβέρνηση θα λάβει την εντολή του ελληνικού λαού, εφόσον λοιπόν στην εθνική κάλπη επικροτηθεί το πολιτικό σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ, να είστε βέβαιοι ότι όλοι αυτοί, όπως και στο παρελθόν είχαν ενστάσεις, θα παραμερίσουν μπροστά στην κοινή λογική. Και θα εφαρμοστεί αυτό το σχέδιο. Ένα σχέδιο ρεαλιστικό και βιώσιμο. Αν όμως δεν υπάρξει αυτό, είναι απολύτως βέβαιο ότι την επόμενη μέρα θα υπάρξουν μονάχα φοροελαφρύνσεις για τους πολύ πλούσιους και η δικαιολογία, η γνωστή δικαιολογία η οποία ακούγεται πάρα πολύ συχνά, ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτε άλλο για αυτό πάμε σε περικοπές, ακριβώς επειδή δεν υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Κύριε Πρόεδρε έχετε παρουσιάσει αυτό το αφήγημα…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να μην ξεχάσω και κάτι ακόμα κ. Σρόιτερ. Στην Έκθεση της Κομισιόν για πρώτη φορά, για πρώτη φορά από το 2015, προχθές μπήκε ζήτημα απολύσεων στο δημόσιο τομέα, μετά απ’ αυτό το εκλογικό αποτέλεσμα και μετά από τις διαρκείς δηλώσεις του κ. Μητσοτάκη ο οποίος εμφανίζεται ως το φαβορί σ’ αυτή την αναμέτρηση διότι κατεγράφη ένα ποσοστό στο οποίο προηγείται στις ευρωπαϊκές εκλογές, για πρώτη φορά υπήρξε ζήτημα απολύσεων στο δημόσιο τομέα, που έχει να τεθεί από τότε που ανέλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ τη διακυβέρνηση του τόπου. Και τους ξεκαθαρίσαμε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνουμε απολύσεις. Και που ήμασταν εμείς αυτοί που αποτρέψαμε τις 3.000 απολύσεις σχολικών φυλάκων και εκπαιδευτικών που είχε υπογράψει ο κ. Μητσοτάκης ως υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και καταργήσαμε το 15% των δημόσιων υπαλλήλων σε διαθεσιμότητα.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Εγώ κρατάω κ. Πρόεδρε ότι επελέγη από τους δανειστές να συζητηθεί το θέμα της πορείας της ελληνικής οικονομίας μετά τις εκλογές…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ξέρετε γιατί για πρώτη φορά ετέθη αυτό το ζήτημα; Διότι διαρκώς όπου στέκεται και όπου ομιλεί ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης επαναλαμβάνει ότι θα θεσπίσει, εάν γίνει κυβέρνηση –που εγώ λέω ότι θα πρέπει να αποφευχθεί, και θα αποφευχθεί– θα θεσπίσει το ένα προς πέντε ξανά, την αναλογία προσλήψεων-αποχωρήσεων από το δημόσιο, ενώ εμείς τη φέραμε στο ένα προς ένα.
Τι σημαίνει αυτό; Ένα λεπτό να το εξηγήσω. Σημαίνει μία πρόσληψη για μια αποχώρηση. Ενώ ο κ. Μητσοτάκης θέλει για πέντε αποχωρήσεις μία πρόσληψη. Κάθε χρόνο φεύγουν περίπου 9 χιλιάδες. Εμείς λέμε ότι έχουμε καταφέρει να προσλαμβάνουμε 9 χιλιάδες. Άρα μπορούμε να έχουμε έναν σχεδιασμό και να έχουμε 2,5 χιλιάδες προσλήψεις το χρόνο σε γιατρούς και νοσηλευτές. 10 χιλιάδες προσλήψεις σε εκπαιδευτικούς την επόμενη τετραετία συν τις 7,5 σε καθηγητές ειδικής αγωγής.
Ο κ. Μητσοτάκης λοιπόν εάν επαναφέρει το ένα προς πέντε ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι μόνο 1.800 θα μπορούμε να προσλαμβάνουμε κι όχι 9 χιλιάδες. Κι όταν την ίδια στιγμή έχει δηλώσει ότι θα κάνει 1.500 προσλήψεις αστυνομικών, σημαίνει ότι μόνο 300. Από τους 9 χιλιάδες αν πάμε στους 300 σημαίνει τι; 8.700 θέσεις σε καίριους τομείς του κοινωνικού κράτους, σε νοσοκομεία, σε σχολεία, σε κοινωνική στήριξη, στο Βοήθεια στο Σπίτι θα μείνουν κενές. Αυτό δεν αφορά αυτούς που δε θα προσληφθούν. Είναι λάθος να το βλέπουμε έτσι. Αφορά τους πολίτες. Τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία. Αφορά τον πολίτη που θα πηγαίνει στο νοσοκομείο και δε θα βλέπει γιατρούς και νοσηλευτές. Θα γυρίσουμε στις δύσκολες μέρες του 2012. Αφορά τα παιδιά της ειδικής αγωγής που δεν είναι παιδιά ενός κατώτερου Θεού, που δε θα έχουν πρόσβαση στα δημόσια σχολεία παρά μόνο σε ιδιωτικά. Αφορά τα σχολειά μας που δε θα ξανανοίγουν κανονικά στην ώρα τους τον Σεπτέμβρη, αλλά θα πηγαίνουν μέχρι τον Γενάρη με αναπληρωτές.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Λοιπόν αυτή είναι μια εικόνα έτσι όπως τη θέτετε. Οι εκλογές είναι μπροστά μας…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτή είναι η κρίσιμη εικόνα κ. Σρόιτερ…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Ναι. Μένει να το δούμε βεβαίως στην πορεία γιατί η ουσία είναι ποιος θα κληθεί να κυβερνήσει όπως σωστά λέτε. Έχετε δώσει ένα νέο αφήγημα, έχετε πει ότι μάθαμε από τα λάθη μας, έχετε πει ότι πήραμε το μήνυμα. Θέλω να ρωτήσω πώς προχωράτε σ’ αυτήν τη μάχη και θέλω να ρωτήσω αν πιστεύετε ότι γεγονότα τα οποία συμβαίνουν δυσχεραίνουν ή όχι την προσπάθειά σας. Παράδειγμα, αυτό που συνέβη με τις μετατάξεις. Είμαστε στην αρχή μιας μάχης, λέμε ότι πήραμε το μήνυμα και την ίδια ώρα βλέπουμε σημαντικά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να κάνουν ό, τι μπορούν για να στείλουν με μετάταξη δικούς τους ανθρώπους, συγγενείς και φίλους στη Βουλή και να τους βολέψουν…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σημαντικό στέλεχος, όχι στελέχη. Αλλά, εν πάση περιπτώσει δεν έχει σημασία αυτό, εγώ θα συμφωνήσω μαζί σας…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Εγώ θα μιλήσω και για την περίπτωση του κ. Βούτση, αλλά μιλάμε και για την κ. Χριστοδουλοπούλου…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, είστε άδικος για τον κ. Βούτση, είστε άδικος…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Είμαι άδικος λέτε. Δώστε μου μια εικόνα λοιπόν πώς το βλέπετε εσείς…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλω να είμαι απόλυτα καθαρός σ’ αυτό…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Ένα το κρατούμενο. Και δεύτερον, γιατί χρειάστηκε να παρέμβετε εσείς για να σταματήσει κάτι που είναι προφανές ότι δεν κάνει καλό στην εικόνα της κυβέρνησης;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Σρόιτερ, εγώ θέλω να είμαι απόλυτα καθαρός στο ζήτημα αυτό και δεν πρόκειται ούτε να ωραιοποιήσω καταστάσεις, ούτε και να μπω και σε μια λογική συμψηφισμού ότι τα κάνανε οι προηγούμενοι και άρα, εφόσον τα κάνανε οι προηγούμενοι, έχουμε δικαιολογία να ακολουθούμε κι εμείς αυτόν τον δρόμο. Προφανώς δεν πρόκειται εδώ για διορισμούς…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Μετατάξεις…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρόκειται όμως για τη δυνατότητα μιας καλύτερης θέσης για δημόσιους υπαλλήλους. Θέλω να πω ότι είναι μια πληγή για το πολιτικό σύστημα. Θέλω να πω ότι ήταν λάθος αυτό το οποίο έγινε…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Το γνωρίζατε ότι συμβαίνει αυτό;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν το γνώριζα. Και θέλω να εκφράσω και την αντίθεσή μου συνολικά. Γιατί κοιτάξτε να δείτε τώρα. Εδώ υπάρχει μια κατεστημένη νοοτροπία στη Βουλή των Ελλήνων –κι αυτό έγινε διακομματικά. Διακομματικά δηλαδή, μετά από πρόταση του κ. Τραγάκη, έγινε δεκτή η πρόταση να μπουν στον νόμο της κινητικότητας και χωρίς μια διαδικασία αξιοκρατικής αξιολόγησης να γίνουν προτάσεις από τα κόμματα της Βουλής, από τους αντιπροέδρους της Βουλής και σχεδόν αναλογικά να πάρουν ένα μερίδιο μετατάξεων. Πιστεύω ότι αυτή είναι μια βαριά σκιά στο πολιτικό μας σύστημα. Και θέλω να είμαι καθαρός. Και σε ό,τι αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ εγώ θα ήθελα, με την ευκαιρία που μου δίνεται, να πω ότι χρωστάμε μια συγγνώμη για αυτό, όχι στα μέλη μας και στο κόμμα μας, αλλά σε όλον τον ελληνικό λαό. Διότι δεν αρκεί, δεν αρκεί, επαναλαμβάνω, να λέμε ότι οι άλλοι έχουν κάνει τέρατα, αλλά όταν δίνουμε την εντύπωση ότι μπαίνουμε κι εμείς σ’ αυτό το διακομματικό αλισβερίσι προνομίων, τότε κι εμείς γινόμαστε ένα μέρος ενός πολιτικού συστήματος που δίνει μια εικόνα, αν θέλετε, πολύ σκοτεινή, πολύ θολή, μια εικόνα που προσβάλλει το πολιτικό σύστημα και διαρρηγνύει την εμπιστοσύνη των πολιτών.
Όταν λοιπόν έμαθα για αυτό, ζήτησα από τον Πρόεδρο της Βουλής να ανακληθούν –και συμφωνήσαμε μαζί– να ανακληθούν όλες οι μετατάξεις. Και βεβαίως υπήρξε και η ακόλουθη αντίδραση, προς τιμήν της, της αντιπροέδρου της Βουλής της κ. Χριστοδουλοπούλου.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Εάν δεν υπήρχε αυτή η αντίδραση, θα είχατε πάρει εσείς κάποια πρωτοβουλία σε αυτό το θέμα; Και το λέω γιατί από τη στιγμή που είναι κάτι που σας ενόχλησε, όπως είπατε, εγώ ίσως περίμενα ότι την αντίδραση θα την είχατε εσείς…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλω να μείνω σε όσα είπα. Ότι προς τιμήν της πήρε την απόφαση που έπρεπε να πάρει.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Πέραν από τις μετατάξεις, είχαμε και τις τροπολογίες της τελευταίας στιγμής κ. Πρόεδρε. Πάρα πολλοί βουλευτές για τη δική τους εκλογική περιφέρεια, για τους δικούς τους ανθρώπους, για τις ψήφους…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, αλλά δεν έγινε καμία δεκτή…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Δεν έγινε δεκτή, αλλά παρόλα αυτά νομίζω ότι συμφωνείτε, κι αυτό είναι ένα κομμάτι μιας νοοτροπίας που δεν ξέρω αν συμφωνείτε να υπάρχει στο δικό σας κόμμα…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Σρόιτερ, εγώ κατανοώ όλους τους βουλευτές που έχουν την αγωνία, την ανάγκη να –όχι να φέρουν τροπολογίες για να κάνουν φωτογραφικές ρυθμίσεις, εκεί δεν δικαιολογώ τίποτε αν υπήρχε οτιδήποτε τέτοιο– αλλά κατανοώ την ανάγκη των βουλευτών να βοηθήσουν κοινωνικές ομάδες, να προωθήσουν ώριμα μέτρα. Κοιτάξτε να δείτε, η πραγματικότητα είναι ότι εμείς…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Ναι, αλλά οι τροπολογίες που κατατέθηκαν ήταν ότι ψήλωναν κτίρια και αλλάζαμε συντελεστή την τελευταία στιγμή…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η πραγματικότητα είναι ότι ήταν εκτός σχεδιασμού της κυβέρνησης να πάμε σε εκλογές το κατακαλόκαιρο. Ήταν μια δημοκρατική ευαισθησία. Και ένα μεγάλο μέρος και ώριμων σχεδιασμών αλλά και θεμάτων τα οποία εν πάση περιπτώσει εκκρεμούσαν, έμειναν στη μέση. Ήταν λοιπόν αναγκαίο όχι να πάμε σε τροπολογίες της τελευταίας στιγμής τέτοιου χαρακτήρα –και κόπηκαν όλες όπως το είδατε– αλλά ήταν αναγκαίο να διεκπεραιώσουμε ζητήματα που αφορούσαν κοινωνικές ομάδες, κοινωνικές κατηγορίες που, αν δεν διεκπεραιώνονταν, θα έμεναν στη μέση και θα δημιουργούσαν τεράστια κοινωνικό πρόβλημα στη μέση του καλοκαιριού. Και ταυτόχρονα όλοι καταλαβαίνουμε ότι πάμε σε μια εκλογική αναμέτρηση που δεν ξέρουμε κιόλας αν την επόμενη μέρα θα έχουμε άμεσα τον σχηματισμό κυβέρνησης, άρα έπρεπε ορισμένα πράγματα, ώριμα επαναλαμβάνω… Και για αυτό πήγαμε μονάχα σε τροπολογίες που η κυβέρνηση αποφάσισε και αρνηθήκαμε και προς τιμήν της κυβέρνησης, δεν το έχει κάνει καμία άλλη κυβέρνηση στο παρελθόν, μέχρι την τελευταία στιγμή πήγαιναν με φωτογραφικές τροπολογίες βουλευτών, δεν έγινε δεκτή καμία τροπολογία βουλευτή.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Μάλιστα. Σήμερα στην επικαιρότητα – το γνωρίζετε, είμαι βέβαιος– κυριαρχεί και νέα επιστολή του αντιεισαγγελέα Αγγελή για την υπόθεση της Novartis κ. Πρόεδρε. Μεταξύ πολλών άλλων μιλάει για την υπόθεση και αναφέρεται στον Υπουργό της κυβέρνησης που κατευθύνει όλη αυτή την ιστορία εξωθεσμικά και παρανόμως εμπλέκεται και δίνει εντολές σε εισαγγελείς.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Σρόιτερ, θα ήθελα να μου επιτρέψετε να μην μπω σε βαθύτερο σχολιασμό των τεκταινομένων στη Δικαιοσύνη, ακριβώς διότι σέβομαι τη Δικαιοσύνη και σέβομαι και τον ρόλο μου ως Πρωθυπουργού. Θα κάνω όμως, δύο σχόλια, θεσμικού χαρακτήρα. Το πρώτο σχόλιο θεσμικού χαρακτήρα είναι ότι η υπόθεση αυτή, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, δεν υπάρχει ούτε ένας συμπολίτης μας που να μην το πιστεύει αυτό, πρόκειται για μια υπόθεση η οποία δεν τιμά ούτε το πολιτικό σύστημα. Μια υπόθεση η οποία αποτελεί ένα από τα σημαντικότερα σκάνδαλα της εποχής μας. Συγκρίσιμο; δεν ξέρω, πιστεύω ότι είναι συγκρίσιμο σε σχέση με το κόστος που πλήρωνε ο Έλληνας πολίτης στις υπερτιμολογήσεις των φαρμάκων. Ένα διεθνές σκάνδαλο, αλλά με πολύ συγκεκριμένες επιπτώσεις στην ελληνική οικονομία και στην ελληνική κοινωνία. Διότι όταν άλλες χώρες τo 2011 –αντίστοιχου πληθυσμού με την Ελλάδα– είχαν 4 δισ. λιγότερη φαρμακευτική δαπάνη από τη χώρα μας, είναι τεράστιο το ζήτημα. Πως το αντιμετωπίσαμε εμείς το ζήτημα αυτό; Ούτε βγήκαμε να πούμε, θα τους πάμε μέχρι τέλους τους πολιτικούς μας αντιπάλους, ούτε βγήκαμε να στήσουμε ειδικά δικαστήρια.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Καλά, μιλήσατε για το μεγαλύτερο σκάνδαλο που έχει υπάρξει ποτέ σε αυτή τη χώρα.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μιλήσαμε για ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα, ο κ. Παπαγγελόπουλος το χαρακτήρισε ως το μεγαλύτερο, έχει και μία, αν θέλετε, εμπειρία ως εισαγγελέας, ήταν μια κρίση προσωπική. Εγώ συνεχίζω, επιμένω, θεωρώ ότι είναι ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα εξ αντικειμένου. Πάμε παρακάτω. Τι κάναμε, λοιπόν, εμείς; Εμείς κάναμε αυτό που ο θεσμικός μας ρόλος απαιτούσε. Πήγαμε στη Βουλή, ούτε στήσαμε ειδικά δικαστήρια, ούτε λειτουργήσαμε εκδικητικά προς τους πολιτικούς μας αντιπάλους, αλλά εμπιστευτήκαμε τη Δικαιοσύνη. Δώσαμε πίσω στη Δικαιοσύνη την υπόθεση, προκειμένου να την διερευνήσει. Όπως είχαμε κάνει και με την υπόθεση Παπαντωνίου, που η Δικαιοσύνη κατέληξε. Από εκεί και πέρα, κοιτάξτε να δείτε. Εγώ δεν μπορώ παρά να παραδεχτώ ότι εκ των πραγμάτων έχουμε μια πολύ μεγάλη καθυστέρηση στην πρώτη φάση του ελέγχου και της διερεύνησης. Μια πολύ μεγάλη καθυστέρηση, που δεν είμαι εγώ ο αρμόδιος να κρίνω τις αιτίες του πως και το γιατί, αλλά αντικειμενικά δημιουργεί, αν θέλετε, από τη μια μεριά εντυπώσεις. Από τη μια μεριά την εντύπωση ότι ενδεχομένως να υπάρχει ασυλία για κάποια πολιτικά πρόσωπα που ενδεχομένως να έχουν ευθύνες, αλλά μέχρι τις εκλογές για πολιτικούς λόγους δεν έχουν αυτές αναδειχθεί ή ομηρίας για κάποιους άλλους που ενδεχομένως να αποδειχθεί ότι δεν έχουν ευθύνες και επίσης παραμένουν μέσα στον κύκλο αυτό που διερευνώνται ακόμα. Σε ό,τι αφορά τώρα την επιστολή του κ. Αγγελή, εγώ θα κάνω μόνο δύο παρατηρήσεις, όχι παραπάνω. Η πρώτη παρατήρηση είναι ότι και ο ίδιος λέει αυτό που σας είπα πριν από λίγο, ότι πρόκειται για ένα μεγάλο, υπαρκτό σκάνδαλο. Και το δεύτερο είναι ότι κάνει κάποιες εκτιμήσεις για το πώς θα έπρεπε να είναι ορθότερη η διαδικασία που αφορά στην ίδια την δικαιοσύνη. Εγώ δεν θα υπεισέλθω σε αυτό, διότι δεν είναι ο ρόλος μου να υπεισέλθω σε αυτό. Το μόνο που θα πω σε σχέση με αυτό που με ρωτήσατε και αφορά τον Υπουργό Δικαιοσύνης. Φανταστείτε αν ο Υπουργός Δικαιοσύνης προέβαινε σε ενέργειες κατά παραίνεση των απόψεων και του αφηγήματος που παρουσιάζει σήμερα ο κ. Αγγελής, τι θα γινόταν στο πολιτικό σύστημα και πώς θα κατηγορούσαν την κυβέρνηση ότι παρεμβαίνει επειδή η υπόθεση καθυστερεί και επειδή δεν έχει το αποτέλεσμα που η κυβέρνηση επιθυμεί. Άρα, λοιπόν, για να το κλείσουμε το θέμα αυτό, λέω ένα πράγμα. Θα πρέπει κάποια στιγμή, βεβαίως να κάνουμε την κριτική μας στη Δικαιοσύνη και την έκανα πριν και εγώ σε σχέση με την καθυστέρηση, αλλά θα πρέπει να δείξουμε εμπιστοσύνη, ακόμα και αν πολλές φορές έχουμε πολύ μεγάλες αμφιβολίες. Και να αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να λειτουργεί απερίσπαστη. Όχι όποτε μας συμφέρει να είναι η Θέμιδα, η Δικαιοσύνη η οποία είναι καλή και όποτε δεν μας συμφέρει να κάνουμε παρεμβάσεις εκβιαστικού χαρακτήρα, όπως οι μηνύσεις που έγιναν σε δικαστικούς λειτουργούς για αυτή την υπόθεση από πολιτικά πρόσωπα
ΣΡΟΪΤΕΡ: Μιλάτε για την Δικαιοσύνη και λέτε ότι δεν θέλετε να παρέμβετε και ίσως καλά κάνετε, εγώ όμως, σας μιλάω για ένα σημαντικό πολιτικό θέμα. Έχουμε τουλάχιστον δύο κορυφαίους δικαστικούς οι οποίοι εγγράφως έχουν μιλήσει για ένα υπουργό της κυβέρνησής σας –αναφερθήκατε στον υπουργό Δικαιοσύνης, έχω την εντύπωση ότι δεν μιλάμε για αυτόν-– ο οποίος έχει το ψευδώνυμο «Ρασπούτιν» και ο οποίος, φαντάζομαι διαβάζετε και ενημερώνεστε, καταγγέλλεται ότι εμπλέκεται στις υποθέσεις, κατευθύνει υποθέσεις και παρεμβαίνει στο έργο δικαστών. Αυτό είναι πολιτικό θέμα, κύριε Πρόεδρε, δεν είναι θέμα της Δικαιοσύνης και αφορά στη δική σας κυβέρνηση γιατί είναι δικός σας υπουργός. Φαντάζομαι ότι ξέρετε και ποιος είναι ο άνθρωπος στον οποίο αναφέρονται και θέλω το σχόλιό σας για αυτό.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μου κάνει τεράστια εντύπωση, σας μιλώ ειλικρινά, ότι αυτό ακούγεται εδώ και πάνω από έναν χρόνο και κανείς εξ αυτών που ομιλεί ή γράφει περί ενός ψευδώνυμου –και ο καθένας μπορεί να φανταστεί οποιονδήποτε πίσω από αυτό το ψευδώνυμο– δεν έχει το σθένος, δεν έχει τα κότσια, αν θέλετε, δεν έχει το θάρρος να βγει και να πει ποιος είναι αυτός. Εμένα μου κάνει τεράστια εντύπωση…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Εσείς ως Πρωθυπουργός δεν πρέπει να το δείτε αυτό το θέμα;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: …και σας παρακαλώ, να απευθυνθείτε σε αυτούς που γράφουν και ομιλούν με ψευδώνυμα. Εγώ ποτέ στη ζωή μου, ούτε έγραψα ούτε μίλησα με ψευδώνυμα. Ό,τι είχα να πω, ό,τι είχα να καταγγείλω, ό,τι είχα να καταλογίσω το έκανα ευθέως. Αυτοί, λοιπόν, που μιλούν με ψευδώνυμα να μας εξηγήσουν γιατί μιλούν με ψευδώνυμα και να κατονομάσουν ποιους εννοούν.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Να τους κατονομάσουν λέτε. Αν αύριο κατονομαστεί ο συγκεκριμένος Υπουργός, όποιος και αν είναι αυτός –τώρα αυτή η κουβέντα γίνεται και λίγο προσχηματική γιατί ξέρετε ποιον υπουργό εννοούν οι δικαστικοί αυτή την ώρα και πραγματικά μου κάνει εντύπωση και μένα το γεγονός ότι δεν βγαίνει κάποιος να μιλήσει ανοιχτά λες και υπάρχει ένας τεράστιος φόβος πάνω από αυτό– αλλά εσείς, ως Πρόεδρος της Κυβέρνησης, δεν πρέπει να δείτε αυτό το θέμα; Υπάρχουν καταγγελίες εις βάρος ενός προσώπου. Να τους φωνάξετε αυτούς τους ανθρώπους έστω, ή την ηγεσία της Δικαιοσύνης και να πείτε: Παιδιά, μιλήστε κάποιος με ονόματα, πείτε μου ποιος είναι αυτός ο άνθρωπος που παρεμβαίνει, όπως καταγγέλλετε εσείς στο έργο της Δικαιοσύνης.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Σρόιτερ, επειδή εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με παιδιά…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Το παιδιά σε εισαγωγικά.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:..αλλά έχουμε να κάνουμε με θεσμούς και επειδή και εγώ εκπροσωπώ αυτήν τη στιγμή την εκτελεστική εξουσία και ο ρόλος μου είναι θεσμικά μέσα σε ένα πλαίσιο, οφείλουμε να είμαστε απολύτως, αν θέλετε, προσεκτικοί και στο τί λέμε και στο τί κάνουμε. Εγώ το μόνο το οποίο έχω να σας πω είναι ότι αυτή η κυβέρνηση, που κανείς δεν μπορεί να την κατηγορήσει εκ των πραγμάτων, αν θέλετε, εκ του αποτελέσματος , ότι είναι μια κυβέρνηση που είχε μια ευνοϊκή και προνομιακή μεταχείριση από τη Δικαιοσύνη –φάγαμε τα μούτρα μας όταν πήγαμε να υλοποιήσουμε έναν νόμο για τις τηλεοπτικές άδειες– αυτή είναι η πραγματικότητα γιατί να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Είχαμε ποτέ προνομιακή μεταχείριση από τη Δικαιοσύνη; Σεβαστήκαμε όλες τις απόψεις. Το μέγα αυτό ζήτημα το οποίο προέκυψε το διαχειριστήκαμε με τη μέγιστη θεσμική ευθύνη. Χωρίς καμία παρέμβαση στην ανεξάρτητη λειτουργία της Δικαιοσύνης. Και έγινε και μια μεγάλη συζήτηση τώρα με τον ορισμό της Δικαιοσύνης. Ήμασταν εμείς αυτοί οι οποίοι είπαμε στην αξιωματική αντιπολίτευση, χωρίς να έχουμε κανένα χρέος να το κάνουμε αυτό, ελάτε να ορίσουμε μαζί την επόμενη ηγεσία. Παρότι είναι απολύτως συνταγματική μας υποχρέωση και δικαίωμα με βάση το Σύνταγμα και τον νόμο. Πριν καν διαλυθεί η Βουλή και πάμε σε εκλογές να ορίσουμε την ηγεσία της Δικαιοσύνης για να μη μείνει ακέφαλη η Δικαιοσύνη. Και είπαμε, ελάτε. Και μας είπαν: όχι, δεν ερχόμαστε. Γιατί; Εμείς δεν έχουμε ανοιχτές υποθέσεις με τη Δικαιοσύνη, ούτε το κόμμα μου, ούτε τα στελέχη μου. Δεν έχουμε ούτε υποθέσεις θαλασσοδανείων ανοιχτές, δεν έχουμε ούτε υποθέσεις στελεχών σε σκάνδαλα, τα οποία είναι υπαρκτά σκάνδαλα, όπως η Siemens. Δεν έχουμε ούτε δάνεια τα οποία τα έχουμε πάρει και δεν τα έχουμε πληρώσει, δεν εμπλεκόμαστε στην υπόθεση της Siemens, δεν έχουμε ανοιχτά θέματα. Άλλοι έχουν λόγους, ενδεχομένως, να θέλουν να ελέγξουν. Να σας πω και κάτι άλλο από την εμπειρία μου 4μιση χρόνια ως Πρωθυπουργός. Οι δικαστές δεν είναι ούτε δικοί μας, ούτε δικοί τους. Οι δικαστές είναι άνθρωποι που έχουν μια διαδρομή, έχουν μια προσωπικότητα, έχουν μια αξιοπρέπεια. Και θέλω να πιστεύω ότι είναι μια απολύτως παλαιοκομματική αντίληψη αυτή που εκφράζει με αυτή τη στάση, την άρνηση δηλαδή της κοινής συναίνεσης στον ορισμό της Δικαιοσύνης η αξιωματική αντιπολίτευση ότι τάχα και δήθεν μπορεί να ελέγξει τη Δικαιοσύνη.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Μιας και αναφερθήκατε στην ηγεσία της Δικαιοσύνης, έχει σταλεί το Προεδρικό Διάταγμα στον Πρόεδρο για την υπογραφή για την ηγεσία της Δικαιοσύνης; Και δεύτερον, αν περιμένετε από τον κ. Παυλόπουλο να το υπογράψει.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχει σταλεί το Διάταγμα, από εκεί και πέρα ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει διαμηνύσει ότι θα κάνει αυτό το οποίο ορίζει το Σύνταγμα και ο νόμος, αλλά όταν υπάρξει κένωση της θέσεως. Εν πάση περιπτώσει θα κάνει αυτό το οποίο αρμόζει ο ρόλος του, έχω εμπιστοσύνη στην κρίση του.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Κύριε Πρόεδρε να επιστρέψουμε στον δρόμο για τις εκλογές. Σήμερα είχαμε την απόφαση της Κίνησης του κ. Κοτζιά, του ΠΡΑΤΤΩ να μην συστρατευθεί στην επόμενη εκλογική μάχη, να μην είναι μαζί σας , με μια μάλιστα ανακοίνωση στην οποία καταγγέλλει τον ΣΥΡΙΖΑ  για ευλυγισία απέναντι, το διαβάζω, όπως έχει σταλεί, «σε νεοαποκτηθέντες συνεργαζόμενους και εχθρότητα απέναντι στο ΠΡΑΤΤΩ». Η ουσία είναι ότι χάνεται έναν κορυφαίο υπουργό σε αυτήν τη μάχη. Έναν άνθρωπο που έδωσε μαζί σας πολλούς αγώνες, πολλές μάχες, τον κ. Κοτζιά.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πράγματι, νομίζω ότι η απώλεια έχει να κάνει με την απόφαση του Νίκου Κοτζιά να μην είναι υποψήφιος, να μην είναι στην επόμενη Βουλή. Μια απόφαση την οποία σέβομαι, δεν έχει να κάνει με τη στάση του ΠΡΑΤΤΩ αυτό, ήταν απόφασή του , ούτως ή άλλως.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Ήταν δική του απόφαση;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, ήταν δική του απόφαση. Εγώ θέλω να μιλήσω και πάντοτε θα μιλώ με τα καλύτερα λόγια για τον Νίκο Κοτζιά, αυτά που μας ενώνουν είναι πάρα πολλά, βρεθήκαμε μαζί σε δύσκολες στιγμές , έχουμε καταφέρει κάτι σημαντικό, κάτι ιστορικό και πάντοτε θα του αποδίδω, θα του πιστώνω ένα μεγάλο μέρος αυτής της επιτυχίας. Από εκεί και πέρα, αν θέλετε, η απώλεια για εμάς είναι η ειλημμένη, εδώ και καιρό, απόφασή του, την ξέρω, δηλαδή, εδώ και κάποιες μέρες, δεν μπόρεσα να τον μεταπείσω, να μην είναι ο ίδιος υποψήφιος. Από εκεί και πέρα, υπήρξαν κάποιες προστριβές ανάμεσα, προστριβές , εν πάση περιπτώσει πρότεινε η συλλογικότητα της οποίας ηγείται ο κ. Κοτζιάς κάποιους υποψήφιους, τοπικές οργανώσεις του ΣΥΡΙΖΑ θεώρησαν ότι για κάποιους από αυτούς δεν ήταν, εν πάση περιπτώσει, θετική η απήχηση αυτής της συνεργασία , έχουμε τώρα μια απόφαση αυτής της συλλογικότητας .Εγώ είμαι βέβαιος ότι ο Νίκος ο Κοτζιάς θα είναι ένας χρήσιμος πολίτης και πολιτικός και για την αριστερά και για την πατρίδα και έξω από τη  Βουλή και βεβαίως και με όλους τους ανθρώπους του ΠΡΑΤΤΩ πιστεύω ότι ανεξάρτητα από το αν θα βρεθούμε μαζί σε αυτήν την εκλογική αναμέτρηση σίγουρα θα βρεθούμε σε κοινά μετερίζια στο μέλλον.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Μένει να το δούμε. Σε αυτή τη Βουλή λοιπόν, όπως φαίνεται, δεν θα είναι ο κ. Κοτζιάς, είναι πολύ πιθανόν να είναι ένας άλλος παλιός γνώριμός σας, ο κ. Βαρουφάκης. Το κόμμα του, τουλάχιστον στις δημοσκοπήσεις πηγαίνει πολύ καλά και θέλω να ρωτήσω  αν ,εκ των υστέρων τώρα και με αυτήν την εξέλιξη , χειριστήκατε καλά το θέμα Βαρουφάκη, το υποτιμήσατε, ίσως.  Τι εννοώ: Όταν έγραφε το βιβλίο, όταν σας ασκούσε κριτική, όταν έλεγε πολλά και διάφορα για την περίοδο εκείνη της πρώτης διακυβέρνησης, δεν απαντούσατε κύριε Πρόεδρο, ούτε εσείς ούτε η Κυβέρνηση και θέλω να ρωτήσω αν του αφήσατε χώρο. Αν πιστεύετε ότι του αφήσατε χώρο για να αναπτυχθεί αυτό το κόμμα και τώρα, όπως όλα δείχνουν, θα τον βρείτε αντίπαλό σας στη Βουλή.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ είμαι της θεωρίας ότι πρέπει να αφήνουμε όλα τα λουλούδια να ανθίσουν. Αλλά δε μυρίζουν όλα τα λουλούδια, όπως ξέρετε. Άλλα έχουν καλή μυρωδιά, άλλα δεν έχουν.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Το συγκεκριμένο;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εν πάση περιπτώσει ο λαός θα αποφασίσει. Εγώ δε θα μπω στη λογική της χαμένης ψήφου για κανέναν. Όπως μπήκε ο ίδιος ο κ. Βαρουφάκης στη λογική της χαμένης ψήφου για τον ΣΥΡΙΖΑ, μάλιστα σε μια αναμέτρηση όπου οι δυο πολιτικές δυνάμεις που αναμετρώνται για το ποια θα κερδίσει την επόμενη μέρα, με βάση αυτό τον εκλογικό νόμο που ξέρετε ότι εγώ δεν τον συμπαθώ. Εμείς είμαστε αυτοί που φέραμε την απλή αναλογική και δεν ψηφίστηκε. Ψηφίστηκε για να υπάρχει από την μεθεπόμενη εκλογική αναμέτρηση. Με βάση αυτό τον εκλογικό νόμο είναι σαν το NBA, ο πρώτος είναι πρώτος, ο δεύτερος δεν είναι τίποτα. Δηλαδή παίρνει 50 έδρες ο πρώτος και φτιάχνει κυβέρνηση. Άρα, λοιπόν, το να βγαίνει ένα κόμμα που θέλει μάλιστα να αυτοπροσδιορίζεται και στον ευρύτερο χώρο της αριστεράς και να λέει: όχι δε με ενδιαφέρει το δίλημμα , είναι ψευτοδίλημμα, αυτό θα μπορούσαμε να το ακούσουμε, αλλά να λέει ότι είναι χαμένη ψήφος στον ΣΥΡΙΖΑ και όχι στη ΝΔ, εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Σε αυτό το εκλογικό σύστημα λοιπόν, που όπως είπατε, ο πρώτος είναι πρώτος και ο δεύτερος είναι τίποτα. Εσείς τι…
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Χαριτολογώντας το είπα
ΣΡΟΪΤΕΡ: Εσείς τι εκτιμάτε ότι θα είστε; Γυρίζει το αποτέλεσμα;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτή είναι η ερώτηση του ενός δισεκατομμυρίου που λένε…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Και τρισεκατομμυρίου μη σας πω..
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε κ. Σρόιτερ. Θέλω να σας μιλήσω με ειλικρίνεια. Είναι μια δύσκολη συνθήκη και έχω πλήρη επίγνωση ότι είναι δύσκολη συνθήκη. Και η ευαισθησία μου η δημοκρατική με ώθησε στο να αποδεχτώ αυτή τη δύσκολη συνθήκη. Διότι είναι προφανές ότι αν πηγαίναμε σε εκλογές τον Οκτώβριο θα είχαμε πολύ μεγαλύτερο χρόνο για να αντιστρέψουμε αυτή τη συνθήκη. Εκτιμώ, όμως ότι είναι τελείως διαφορετική η κάλπη. Τελείως διαφορετικό το διακύβευμα, τελείως διαφορετικό το ερώτημα. Εκτιμώ επίσης ότι με βάση τους αριθμούς δεν είναι ανέφικτο. Είναι εφικτό. Ο ΣΥΡΙΖΑ στις ευρωπαϊκές κάλπες του 2014 πήρε ένα ποσοστό κοντά σε αυτό που πήραμε τώρα εμείς , στις εκλογές 6 μήνες μετά πήρε 10% πάνω, πήρε 670.000 ψηφοφόρους, ψήφους πάνω από το ποσοστό των ευρωεκλογών. Η διαφορά μας με τη ΝΔ είναι 500.000 ψήφοι. Άρα, δηλαδή, εμείς έχουμε αυτή τη δυνατότητα. Μπορούμε να το αντιστρέψουμε. Αυτή είναι η αίσθησή μου. Μπορούμε αν καταφέρουμε και κατανοήσουμε πλήρως, όχι με υπεροψία, όχι με αλαζονεία τους ανθρώπους εκείνους που δεν μας έκλεισαν την πόρτα, αλλά μας έδωσαν ένα μήνυμα. Και μας είπαν: «Ξέρετε κάτι; Εσείς πετύχατε το χρέος απέναντι στην ιστορία, αλλά εμείς λαβωθήκαμε». Εμείς είχαμε περισσότερες προσδοκίες , είχαμε την προσδοκία να τα καταφέρουμε όλα αυτά πιο γρήγορα και με λιγότερο πόνο. Να δείξουμε ότι το λάβαμε αυτό το μήνυμα και να εξηγήσουμε. Για αυτό είπα δε δουλεύουμε με τον φόβο, δουλεύουμε με τη λογική. Να εξηγήσουμε ποιο είναι το δικό μας σχέδιο και ποιος είναι ο οδοστρωτήρας ο οποίος έρχεται για να σαρώσει κοινωνικές κατακτήσεις, εργασιακά δικαιώματα και τα δικαιώματα της μεσαίας τάξης. Διότι, κοιτάτε να δείτε τώρα. Εδώ γίνεται και μια σπέκουλα. Βεβαίως εμείς  αναγκαστήκαμε από τη τρόικα να εφαρμόσουμε μια πολιτική, που δεν ήταν δικιά μας πολιτική, αλλά το 83% των φόρων στα μνημόνια τα 3 τα έβαλαν οι προηγούμενοι. Εμείς προσθέσαμε ένα επιπλέον 17%. Καμιά φορά σε ένα γεμάτο ποτήρι είναι η σταγόνα που το ξεχειλίζει. Δεν αντιλέγω ως προς αυτό.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Είναι και με τι προσδοκίες έρχεται κανείς και τι έχει υποσχεθεί στο παρελθόν.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Προσέξτε να σας πω κάτι. Αυτό που ονομάζουμε μεσαίος χώρος, μεσαία τάξη, δεν είναι οι εργαζόμενοι; Είναι οι εργαζόμενοι. Οι εργαζόμενοι είδαν μια αύξηση στον κατώτατο μισθό 11%. Με τους προηγούμενους είχαν δει μια μείωση 22%, με νομοθεσία. Και εμείς λέμε 7,5% συν 7,5% τα 2 επόμενα χρόνια για να προχωρήσουμε. Γιατί και τα 650 δε φτάνουν για να βγει ο μήνας. Εμείς καταργήσαμε τον υποκατώτατο , φέραμε συλλογικές διαπραγματεύσεις. Επίσης, εμείς παραλάβαμε μια ανεργία στο 26%, 28% είχε πάει το 2014. Και σήμερα η ανεργία είναι στο 18%. Μας λένε: «Μα προτείνετε 500.000 θέσεις εργασίας, είναι ένα νούμερο αυθαίρετο». Γιατί είναι αυθαίρετο; Μέχρι την 01/01/2019 εμείς δημιουργήσαμε 380.000 θέσεις εργασίας και άλλες 110.000 νέες θέσεις εργασίας το 1ο τετράμηνο του 2019. Άρα,  λοιπόν, ήδη έχουν δημιουργηθεί 500.000 –κοντά στις 500.000 θέσεις εργασίας– σε δύσκολες συνθήκες, από το ένα εκατομμύριο που χάθηκαν με τους προηγούμενους από το 2010 έως το 2014, 2015. Το ερώτημα λοιπόν είναι, αυτή η πορεία θα συνεχιστεί; Το δεύτερο ερώτημα για τη μεσαία τάξη είναι, θα έχει τη δυνατότητα να έχουμε δημόσια νοσοκομεία τα οποία θα συνεχίσουν να στελεχώνονται, να έχουμε σχολεία τα οποία θα έχουν καθηγητές, να έχουμε κοινωνικές υπηρεσίες, να υπάρχουν επιδόματα τα οποία είναι κρίσιμα για τον μεσαίο, τον εργαζόμενο, τον άνεργο, τα νέα παιδιά που θέλουν να φτιάξουν το σπίτι τους και έχουν σήμερα 420.000 οικογένειες το επίδομα ενοικίου; Θα καταργηθούν αυτά τα επιδόματα την επόμενη μέρα; Στο όνομα μιας γενικόλογης μείωσης της φορολογίας;
ΣΡΟΪΤΕΡ: Έχετε βάλει όλα τα διλλήματα αυτής της κάλπης και καλά έχετε κάνει γιατί και με βάση αυτά τα διλλήματα θα αποφασίσει ο κόσμος. Υπάρχει λοιπόν, αυτή η αναμέτρηση η οποία είναι μπροστά μας για τις 7 Ιουλίου. Εάν κερδίσετε, κερδίσατε τις εκλογές και πράγματι καταφέρνετε να γυρίσετε αυτό το οποίο συζητάμε. Αν χάσετε, τι θα πράξετε κύριε Πρόεδρε; Και το λέω αυτό, διότι υπάρχει πάντα και η επόμενη μέρα. Είστε ένας πολύ νέος άνθρωπος , παρόλα αυτά έχουμε δει και άλλους νέους ανθρώπους μπροστά σε μια ήττα να αποφασίζουν να δίνουν τη θέση τους, να κάνουν στην άκρη και να κινούν τις διαδικασίες της διαδοχής. Έχετε κάτι τέτοιο στο μυαλό σας; Είστε πολύ νέος ακόμα για να το σκέφτεστε καν; Τι σκέφτεστε;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επαναλαμβάνω ότι στον πόλεμο όταν πας, όπως λέει το ρητό, «στρατιώτη μου δεν πας για να πεθάνεις», κι εγώ έχω μάθει να δίνω κρίσιμες μάχες και να τις κερδίζω.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Ο στρατηγός βέβαια σκέφτεται και τη νίκη και την ήττα, επίσης.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Από κει και πέρα εγώ θέλω να σας απαντήσω με απόλυτη ειλικρίνεια και το έχω ξαναπεί δημόσια και σε συνέντευξη μου, δεν αισθάνομαι ότι έχω να αποδείξω τίποτα. Με την έννοια ότι σε πολύ μικρή ηλικία, είμαι ο νεότερος στην ιστορία Έλληνας Πρωθυπουργός, έχω κατακτήσει πράγματα για τα οποία δεν γεννήθηκα για να τα αποκτήσω. Εγώ δεν γεννήθηκα σε οικογένεια πρωθυπουργική, ούτε μεγάλωσα σε πριγκηπικές καρέκλες. Συνεπώς, όλη μου η παρουσία στην πολιτική μου ζωή και στην πολιτική μου διαδρομή, είχε ένα γνώμονα: Να είμαι χρήσιμος για τις ιδέες μου, για αυτά που πιστεύω, για την παράταξή μου - η παράταξή μου, όπως γνωρίζετε, σε όλα αποφασίζει συλλογικά- να είμαι χρήσιμος. Και όταν απέκτησα και θεσμικό ρόλο να είμαι χρήσιμος για την πατρίδα. Και νομίζω, ότι η μέχρι τώρα διαδρομή μου -και κυρίως σε κρίσιμες- εγώ είχα, αν θέλετε, την τύχη και την ατυχία μαζί να βρεθώ σε κρίσιμες αποφάσεις, ιστορικές αποφάσεις. Και το καλοκαίρι του 2015, και στο Μακεδονικό, όπου πήρα την απόφαση που αισθάνθηκα ότι ήταν κρίσιμη για το εθνικό συμφέρον και θα το καταγράψει η ιστορία. Μην έχετε καμία αμφιβολία. Ακόμα και αν δυσαρεστήσαμε κάποιους ανθρώπους, που έχουν ιδιαίτερες ευαισθησίες και μπορεί και να παραπλανήθηκαν και από το κλίμα των ημερών.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Δε μου απαντήσατε όμως. Η επόμενη μέρα για σας είναι αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης στην περίπτωση που χάσετε, η επόμενη μέρα για σας είναι μια διαδικασία επαναβεβαίωσης ως προς το πρόσωπό σας, η επόμενη μέρα για σας είναι τόπος στα ακόμα περισσότερο νιάτα; Ποια είναι η επόμενη μέρα για σας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μα είναι δυνατόν να ρωτάτε έναν μαχητή ποια θα είναι η επόμενη μέρα αν χάσει τη μάχη; Η μάχη δίνεται για να κερδηθεί. Το μόνο που έχω στο μυαλό μου τούτη την ώρα είναι να κάνω ό,τι περνά από το χέρι μου προκειμένου να μη γυρίσει η χώρα πίσω. Προκειμένου να μη χάσουμε αυτή τη δυνατότητα που έχουμε τώρα να είμαστε σε ξέφωτο. Αυτήν την πορεία προς τα μπροστά.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Ξέρετε τί θα διαβάσετε αύριο μετά από αυτό; Ότι ο Τσίπρας δεν έκλεισε το θέμα της διαδοχής, το άφησε ανοιχτό, δεν είπε κατηγορηματικά ότι δεν υπάρχει ζήτημα διαδοχής μετά.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Σρόιτερ, δεν έχω κανένα άγχος για το τι θα διαβάσω σε όλα όσα σας λέω. Διότι γνωρίζω, ότι και να απαντώ σε όλες σας τις ερωτήσεις, από μια μερίδα του Τύπου, έχω συνηθίσει να δέχομαι βέλη και πυρά. Εμένα με ενδιαφέρει αυτό που καταλαβαίνει ο κόσμος όταν με βλέπει και όταν με ακούει
ΣΡΟΪΤΕΡ: Το κρατάω. Θέλω να πάω στα εθνικά μας θέματα, κύριε Πρόεδρε. Έχουμε μια μεγάλη ένταση αυτό το διάστημα. Μετά και τα εντάλματα σύλληψης που εξέδωσε η Κύπρος, οι Τούρκοι είναι σε πραγματικά εκρηκτική κατάσταση, για να μην πω κάτι χειρότερο. Θέλω να μου πείτε αν και εσείς ανησυχείτε, όπως ανησυχεί ο πρώην Πρωθυπουργός κ. Σημίτης, όπως ανησυχεί ο Υπουργός Άμυνας κ. Αποστολάκης, όπως ανησυχούν στελέχη του στρατού μας ότι μπορεί να είμαστε κοντά σε ένα θερμό επεισόδιο.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχάς, να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά. Προφανώς και πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση. Υπό αυτή την έννοια δεν πρέπει επ’ ουδενί να εφησυχάζουμε. Αλλά, άλλο αυτό και άλλο να βγαίνουμε δημόσια και να λέμε ότι ανησυχούμε για θερμό επεισόδιο. Τουλάχιστον ο υπουργός Άμυνας με την ευθύνη που τον διακρίνει δεν έχει κάνει αυτό. Έχει κάνει το πρώτο. Έχει μιλήσει δημόσια και έχει πει ότι η στάση της Τουρκίας είναι προκλητική. Έχει μιλήσει δημόσια και έχει πει ότι δεν εφησυχάζουμε, αλλά επ’ ουδενί δε μίλησε για θερμό επεισόδιο. Αυτό το έκανε ο κ. Σημίτης για τους δικούς του λόγους, όταν του πάρετε μια συνέντευξη ενδεχομένως θα πρέπει να τον ρωτήσετε, ενδεχομένως να έχει και μνήμες από τις δικές του μέρες το 1996. Αλλά, είναι προφανές ότι έχουμε έναν γείτονα ο οποίος είναι απρόβλεπτος. Είναι προφανές ότι έχουμε έναν γείτονα ο οποίος βρίσκεται σε μια κατάσταση εσωτερικής έντασης. Και ταυτόχρονα, είναι προφανές ότι υπάρχουν εξελίξεις στην ευρύτερη περιοχή, ανακατατάξεις και εξελίξεις, γεωπολιτικές, αν θέλετε, συγκρούσεις και αντιπαραθέσεις που δημιουργούν τεκτονικές κινήσεις, σεισμικές κινήσεις και στη στάση της Τουρκίας και στη σχέση της με την Ελλάδα και την Κύπρο. Εγώ θέλω να διαβεβαιώσω τον ελληνικό λαό ότι η Ελλάδα δεν είχε ποτέ τα τελευταία χρόνια ισχυρότερες συμμαχίες και ισχυρότερη στρατηγική θέση από αυτή που έχει τώρα. Και είναι εντυπωσιακό το πώς μέσα σε τεσσεράμισι χρόνια κατάφερε από εκεί που ήταν το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης, από εκεί που διακυβεύονταν η συμμετοχή της στον πυρήνα της Ευρωζώνης να αποκτήσει μια τόσο στέρεα και πακτωμένη θέση μέσα στον πυρήνα της Ευρώπης, και ταυτόχρονα, να ενισχύσει τις στρατηγικές της συμμαχίες με κρίσιμες δυνάμεις της περιοχής. Να αναδειχθεί ως ηγέτιδα δύναμη στα Βαλκάνια. Και με τη Συμφωνία των Πρεσπών, που απέκτησε κύρος και αποδοχή σε όλο τον κόσμο, σε όλο τον πλανήτη και στην Ευρώπη και στους συμμάχους της. Με την Τετραμερή συνεργασία με τις άλλες βαλκανικές χώρες Βουλγαρία, Ρουμανία, Σερβία, αλλά και με τις Τριμερείς συνεργασίες με το Ισραήλ, που είναι μια κρίσιμη δύναμη στην περιοχή, με την Αίγυπτο και με μια σειρά άλλες χώρες. Ταυτόχρονα, η Ελλάδα –και αυτό πρέπει να το ακούσει και ο τελευταίος Έλληνας πολίτης– είναι μια χώρα που έχει ένοπλες δυνάμεις σε εξαιρετικό επίπεδο. Και υψηλότατο σθένος και ικανότητα στους Έλληνες αξιωματικούς. Δεν υπάρχει, λοιπόν, ούτε φόβος, ούτε ανησυχία. Το μήνυμα, όμως, που δίνουμε στους γείτονές μας είναι σαφές. Είμαστε μια χώρα της ειρήνης, της συνεργασίας και του διαλόγου. Δεν απειλούμε κανέναν, αλλά και δε φοβόμαστε κανέναν και ούτε θα δεχθούμε κανέναν να παραβιάσει τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Αυτό το οποίο έγινε, τις τελευταίες μέρες, στην Κύπρο είναι μια σοβαρή παραβίαση της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης, του κυρίαρχου δικαιώματος της Κυπριακής Δημοκρατίας που είναι κράτος-μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και είδατε, για πρώτη φορά συνέβη αυτό, την απόλυτη στήριξη όλων των Ευρωπαίων εταίρων στην Κυπριακή Δημοκρατία. Θέλω, λοιπόν, με αυτό το μήνυμα και στους Έλληνες πολίτες αλλά και στους γείτονές μας να κατανοήσουν ότι οι εντάσεις στο εσωτερικό τους και η ρητορική αυτή είναι αδιέξοδη. Να κατανοήσουν ότι πρέπει να κάτσουν στο τραπέζι της συνεργασίας, αλλά ταυτόχρονα, είναι και προειδοποίηση ότι αν τολμήσουν να παραβιάσουν τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας αυτό θα έχει συνέπειες.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Αν αυτό που συμβαίνει στη Κύπρο, συμβεί και σε ελληνικά νερά, αυτό λέτε.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω ήμουν σαφής.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Σαφής και ελπίζω να ληφθεί το μήνυμα και από την άλλη πλευρά. Κύριε Πρόεδρε, καλό προεκλογικό αγώνα λέω και σε σας, καλή συνέχεια, να σας ευχαριστήσω πολύ για την παρουσία σας εδώ. Να είστε καλά.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ, κ. Σρόιτερ. Να είστε καλά.



Χρησιμοποιούμε cookies για να σας προσφέρουμε την καλύτερη δυνατή εμπειρία πλοήγησης και να αναλύουμε την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας μας. Με την παραμονή σας στην ιστοσελίδα, αποδέχεστε τη χρήση cookies όπως αυτή περιγράφεται στην Πολιτική Cookies ΟΚ