Συνέντευξη του τ. πρόεδρου της Βουλής & βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Α΄ Αθήνας στην ΕΦΣΥΝ του Σαββατοκύριακου και τον Δημήτρη Τερζή

· Tα διαδοχικά lockdown και η προφανής αδυναμία του ΕΣΥ που βρίσκεται συνεχώς στα όρια του, καταδεικνύουν όχι μόνο την ορθότητα της κριτικής που ασκούσαμε προ μηνών αλλά κυρίως την ιδεοληπτική εμμονή της κυβέρνησης που έχει πλέον βαρύτατες συνέπειες για τους πολίτες της χώρας μας.

· Η σημερινή ΝΔ, ως πολυκατοικία με κέλυφος έναν ακραίο νεοφιλελευθερισμό και ενοίκους όλο και περισσότερους ακροδεξιούς που δίνουν και τον τόνο στη μάχη των ιδεών που διεξάγεται, αξιοποιεί κυνικά την πανδημία επενδύοντας στο φόβο, χειραγωγώντας τα ΜΜΕ και εφαρμόζοντας πρακτικές που προσιδιάζουν σε αστυνομικό κράτος.

· Ωστόσο αυτές οι στρατηγικές υφίστανται πλέον ρωγμές και έχουν μπει σε κρίση και δοκιμασία. Τα γεγονότα είναι αμείλικτα, η ιστορία θα γραφτεί διαφορετικά.

· Είναι σωστό το ότι έχουμε πάρει απόσταση από ένα λαϊκισμό κραυγών και καταγγελιών χωρίς έρμα, τεκμηρίωση και προγραμματικές προτεραιότητες. Αυτή η ωρίμανση όμως του κόμματος έγινε από όλους μας

· Η υπεράσπιση της ζωής των ανθρώπων, όλων των ανθρώπων, όπως και η ισονομία, αποτελούν κορυφαίες παραδοχές και τεκμήρια του συντάγματος και του κράτους δικαίου, στο όποιο όλοι ομνύουν. Η απεργία πείνας κρατουμένων με οποιαδήποτε βαρύτητα κατηγορίας και ποινής, αποτελεί ανεκτό μέσο κατά τους κώδικες και τις διεθνείς συμβάσεις για διεκδίκηση από το κράτος, εν προκειμένω της εφαρμογής του ισχύοντος νόμου για μεταγωγή σε άλλες φυλακές.

· Η δράση της Αριστεράς βρίσκεται στον αντίποδα τρομοκρατικών ενεργειών και πάντα με το σεβασμό της ανθρώπινης ζωής.

· Πιστεύω ότι βρισκόμαστε εδώ και καιρό σε μια κατάσταση σταδιακής μεταστροφής των απόψεων, μέσα ιδιαίτερα στα πληττόμενα λαϊκά στρώματα, για την παρούσα κυβέρνηση.

· Ιδιαίτερα για τους νέους και τις νέες αποτελεί το διαδίκτυο σήμερα το παράθυρο για τη δημοκρατία, την επικοινωνία, την ίδια την πολιτική πράξη, θα έλεγα και για τη ζωή καθώς οι περιορισμοί έχουν συρρικνώσει το πολιτισμικό κεφάλαιο και τη δυνατότητα για τις ανθρώπινες σχέσεις και την κοινωνική κανονικότητα έτσι όπως την εννοούσαμε προ πανδημίας.

· Η πρωτοβουλία πολλών στελεχών του κόμματος στο πλαίσιο της "Ομπρέλας" που προφανώς δεν είναι μια τάση, αλλά μία σύνθεση ατομικών και συλλογικών πολιτικών αντιλήψεων, υπήρξε επιλογή ευθύνης και συμβολής σε όλο το εύρος των θεμάτων.

ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗΝ ΕΦΣΥΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΕΡΖΗ:

- Συμπληρώθηκαν 4 μήνες λοκντάουν αλλά τα αποτελέσματα δεν είναι τα αναμενόμενα στο υγειονομικό κομμάτι. Με δεδομένο το γεγονός ότι τις οικονομικές συνέπειες της πανδημίας δεν τις έχουμε δει ακόμα, ποια είναι η δική σας εκτίμηση για τη διαχείριση της πανδημίας;

Η κριτική μας δεν εξαντλείται στο ότι υπήρξε εφησυχασμός, έλλειψη προετοιμασίας και μεροληψία στα μέτρα που ελήφθησαν πριν από το δεύτερο κύμα της πανδημίας. Σήμερα πλέον υπάρχουν αδιάψευστα τεκμήρια για τις εγκληματικές ευθύνες της κυβέρνησης σε ότι αφορά την πρόληψη και την αντιμετώπιση των κρουσμάτων της πανδημίας. Άλλωστε, τα διαδοχικά lockdown και η προφανής αδυναμία του ΕΣΥ που βρίσκεται συνεχώς στα όρια του, καταδεικνύουν όχι μόνο την ορθότητα της κριτικής που ασκούσαμε προ μηνών αλλά κυρίως την ιδεοληπτική εμμονή της κυβέρνησης που έχει πλέον βαρύτατες συνέπειες για τους πολίτες της χώρας μας.

Η δημοσιοποίηση του προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία για τον νέο ΕΣΥ, δείχνει ακριβώς το πώς μπορεί να γίνει δυνατό μεσομακροπρόθεσμα η χώρα μας να ανταπεξέρχεται και για πιθανές νέες πανδημίες, για τις οποίες όλοι διεθνώς μιλάνε, αλλά και για την ταυτόχρονη πρόληψη κυρίως αλλά και περίθαλψη του πληθυσμού για όλα τα υπόλοιπα νοσήματα, ακόμα και αν βρισκόμαστε στη δίνη μιας κρίσης πανδημίας.

Την ίδια ώρα η κυβέρνηση της ΝΔ παρακολουθεί άβουλη την σκληρή αντιπαράθεση και τις διεξόδους που ανοίγονται σε κλίμακα Ε.Ε., ιδιαίτερα για την αποφυγή της χρεοκοπίας του εμβολιαστικού προγράμματος και βεβαίως για την κοινωνικοποίηση των πατεντών και την υποστήριξη εναλλακτικών φαρμακευτικών επιλογών.

- Είστε ικανοποιημένος από την αντιπολιτευτική τακτική του ΣΥΡΙΖΑ ή ενστερνίζεστε τις απόψεις κάποιων στο κόμμα που έχουν εκφράσει μια περισσότερο ακραία αντιπολιτευτική ρητορική;

Είμαι ικανοποιημένος για το ότι ως κόμμα ασκούμε, σχεδόν σε όλα τα ζητήματα της επικαιρότητας ή προς τις νομοθετικές πρωτοβουλίες της κυβέρνησης, μια μαχητική και τεκμηριωμένη αντιπολίτευση, ενώ ταυτόχρονα προβάλλουμε εναλλακτικές προτάσεις και λύσεις, είτε σε ότι αφορούν μεταρρυθμίσεις είτε σε ζητήματα πολιτικά, ταυτοτικά και αξιακά. Αυτού του τύπου η αντιπολίτευση νοηματοδοτεί και το πολύ ενδιαφέρον κατά τη γνώμη μου και σε σωστή κατεύθυνση σχέδιο προγράμματος που έχει υπερψηφίσει το Πολιτικό Συμβούλιο του κόμματος και με βάση το όποιο θα διεξαχθεί μια πλούσια δημόσια συζήτηση το επόμενο διάστημα.

Είναι σωστό το ότι έχουμε πάρει απόσταση από ένα λαϊκισμό κραυγών και καταγγελιών χωρίς έρμα, τεκμηρίωση και προγραμματικές προτεραιότητες. Αυτή η ωρίμανση όμως του κόμματος έγινε από όλους μας και είναι σωστό, πχ ακόμα και σε επίπεδο Πρόεδρου του κόμματος μέσα στη Βουλή, να τίθενται ζητήματα μικρών και μεγάλων σκανδάλων, αδιαφανών διαδικασιών, χειραγωγούμενων μέσω εξαγοράς Μέσων επικοινωνίας όταν υπάρχουν και κατατίθενται στοιχεία, ονόματα και κυρίως όταν αποδεικνύουμε, πέραν πάσης αμφιβολίας, ότι η κυβέρνηση αυτή όχι μόνο λειτουργεί με απόλυτη αδιαφάνεια και καθεστωτική αντίληψη μέσα στην πανδημία, αλλά αρνείται και στομώνει και τις θεσμικές διαδικασίες που θα οδηγούσαν στην αποκάλυψη αυτών των μεγάλων προβλημάτων οικονομικής και όχι μόνο, διαχείρισης. Η ισορροπία λοιπόν που υπάρχει ανάμεσα στην αποδόμηση της κυβερνητικής πολιτικής, τις εναλλακτικές προτάσεις, τον προγραμματικό ορίζοντα αλλά και την ενθάρρυνση της κοινωνίας για να αντιστέκεται και να διαδηλώνει, πάντοτε μέσα από τους περιορισμούς της περιόδου, είναι ικανοποιητική και θα έχει γρήγορα αποτελέσματα και στη συνειδητοποίηση του κόσμου για την ανάγκη εναλλακτικής προοδευτικής διεξόδου στο επίπεδο της διακυβέρνησης της χώρας.

- Οι δημοσκοπήσεις σας εμφανίζουν αμετακίνητους στα ποσοστά σας. Παρά δηλαδή το γεγονός πως η κυβέρνηση χάνει σε δημοφιλία, εσείς δεν καταφέρνετε να αποκομίσετε πολιτικά οφέλη. Πού οφείλεται αυτό και πως αυτό συνάδει με την άποψη περί αιτήματος αλλαγής διακυβέρνησης που θα καρπωθεί ο ΣΥΡΙΖΑ;

Πιστεύω ότι βρισκόμαστε εδώ και καιρό σε μια κατάσταση σταδιακής μεταστροφής των απόψεων, μέσα ιδιαίτερα στα πληττόμενα λαϊκά στρώματα, για την παρούσα κυβέρνηση. Αυτή δεν είναι μια εύκολη διαδικασία καθώς η σημερινή ΝΔ, ως πολυκατοικία με κέλυφος έναν ακραίο νεοφιλελευθερισμό και ενοίκους όλο και περισσότερους ακροδεξιούς που δίνουν και τον τόνο στη μάχη των ιδεών που διεξάγεται, έχει πετύχει σε δυο τομείς, αξιοποιώντας κυνικά την πανδημία. Στον τομέα της διαχείρισης του φόβου που υπάρχει έτσι κι αλλιώς μέσα στην επιτηρούμενη και χειμαζόμενη κοινωνία μας και στη στρατηγική της χειραγώγησης βασικών μέσων επικοινωνίας, έτσι ώστε να κρύβονται τα προφανή λάθη και ο αντικοινωνικός χαρακτήρας της πολιτικής της και να προπαγανδίζονται μέχρι εξαντλήσεως οι δήθεν μεταρρυθμίσεις και το έργο της για την αντιμετώπιση της πανδημίας. Όλα αυτά την ώρα που αναφύεται θέμα δημοκρατίας και εφαρμόζονται πρακτικές που προσιδιάζουν σε αστυνομικό κράτος. Ωστόσο αυτές οι στρατηγικές υφίστανται πλέον ρωγμές και έχουν μπει σε κρίση και δοκιμασία. Τα γεγονότα είναι αμείλικτα, η ιστορία θα γραφτεί διαφορετικά.

- Η κυβέρνηση σάς κατηγορεί ότι υπερασπίζεστε τον Δημήτρη Κουφοντίνα. Επικαλείται συχνά τα 23 θύματα της 17Ν και τους συγγενείς τους. Τι απαντάτε σ` αυτό;

Η υπεράσπιση της ζωής των ανθρώπων, όλων των ανθρώπων, όπως και η ισονομία, αποτελούν κορυφαίες παραδοχές και τεκμήρια του συντάγματος και του κράτους δικαίου, στο όποιο όλοι ομνύουν. Η απεργία πείνας κρατουμένων με οποιαδήποτε βαρύτητα κατηγορίας και ποινής, αποτελεί ανεκτό μέσο κατά τους κώδικες και τις διεθνείς συμβάσεις για διεκδίκηση από το κράτος, εν προκειμένω της εφαρμογής του ισχύοντος νόμου για μεταγωγή σε άλλες φυλακές. Αυτές είναι οι πραγματικότητες τις οποίες αναγνώρισαν από την πρώτη στιγμή όχι μόνο όσοι δεικτικά ονομαζόμαστε ως άτομα ή και ως παρατάξεις "δικαιωματιστές" από ορισμένους που πιθανώς δε θα είχαν αντίρρηση και για την επαναφορά της θανατικής ποινής, αλλά και από πολύ σοβαρές ενώσεις και οργανώσεις, από παράγοντες του δημόσιου βίου που ανήκουν σε όλο το πολιτικό φάσμα του δημοκρατικού κοινοβουλευτικού τόξου.

Η κυβέρνηση παίζει εν ου παικτοίς. Όχι μόνο για την κατάληξη του θέματος και την επιβίωση του απεργού Δημήτρη Κουφοντίνα, αλλά και με την επαναφορά με βίαιο τρόπο για μια ακόμα φορά διχαστικών διλημμάτων εμφυλιοπολεμικής έμπνευσης, όταν από την πρώτη στιγμή ονομάζει τους πάντες, είτε εμάς που μιλήσαμε μέσα στη Βουλή, είτε όσους ευθαρσώς έχουν δημόσια μιλήσει, είτε τους χιλιάδες που έχουν υπογράψει και διαδηλώνουν κάθε μέρα στις μεγάλες πόλεις, ως φίλους ή και ιδεολογικά και πολιτικά γειτνιάζοντες με την τρομοκρατία. Γι’ αυτό είπα στη Βουλή ότι δε βρίσκεται μόνο η κυβέρνηση ενώπιον της ευθύνης για τη μη τήρηση των νόμων αλλά έχει και ιστορική ευθύνη για τις εξελίξεις που υπάρχουν και βέβαια δυναμιτίζει εκούσια και με σχέδιο το πολιτικό κλίμα για μια ακόμα φορά. Σε όλους τους τόνους όλο αυτό το διάστημα τονίσαμε αυτό που με την ίδια μας την πράξη επί δεκαετίες ως μέλη και στελέχη όλων των εκφάνσεων της Αριστεράς έχουμε έμπρακτα καταδείξει ότι η δράση της Αριστεράς βρίσκεται στον αντίποδα τρομοκρατικών ενεργειών και πάντα με το σεβασμό της ανθρώπινης ζωής.

- Πολύς λόγος γίνεται το τελευταίο διάστημα για την επίδραση των μέσων κοινωνικής δικτύωσης στην πολιτική. Πως εκτιμάτε αυτή την αλληλεπίδραση ειδικά σε μια εποχή που ο κόσμος έχει περιορισμένες επιλογές έκφρασης λόγω των περιοριστικών μέτρων;

Θα μιλήσω θετικά και όχι για τη βρώμικη πλευρά του διαδικτύου που έχει πολλές φορές δηλητηριάσει την πολιτική και κοινωνική ζωή και που είναι στην υπηρεσία της δολοφονίας χαρακτήρων. Είμαι εξαιρετικά ικανοποιημένος γιατί ιδιαίτερα σε όλη τη φάση της πανδημίας υπάρχει επιτέλους και ευτυχώς ένα ισχυρό αντίβαρο της κοινωνίας των πολιτών για δημοκρατία, για ενημέρωση, για πληροφόρηση και εν τέλει για αποκάλυψη συγκλονιστικών θεμάτων και ευθυνών που ο κορμός των συστημικών ΜΜΕ αποκρύπτουν ή εξωραΐζουν. Ιδιαίτερα για τους νέους ανθρώπους που έχουν υποστεί αυτήν την τραγωδία των μεγάλων επάλληλων κρίσεων, της οικονομικής και της υγειονομικής, και που είναι κατά τη γνώμη μας στο στόχαστρο και της νεοφιλελεύθερης πολιτικής που οξύνει τις κρίσεις αυτές και τις άλλες του περιβάλλοντος, της δημοκρατίας σε διεθνή κλίμακα. Ιδιαίτερα για αυτούς τους νέους και τις νέες αποτελεί το διαδίκτυο σήμερα το παράθυρο για τη δημοκρατία, την επικοινωνία, την ίδια την πολιτική πράξη, θα έλεγα και για τη ζωή καθώς οι περιορισμοί έχουν συρρικνώσει το πολιτισμικό κεφάλαιο και τη δυνατότητα για τις ανθρώπινες σχέσεις και την κοινωνική κανονικότητα έτσι όπως την εννοούσαμε προ πανδημίας.

- Το όνομά σας έχει συνδεθεί με την «Ομπρέλα». Οι ψηφοφόροι και οι υποστηρικτές του ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζονται διχασμένοι όσον αφορά τις τάσεις εντός κόμματος. Άλλοι λένε πως οι τάσεις είναι πολυτέλεια στην παρούσα συγκυρία και άλλοι όχι. Άλλοι υποστηρίζουν ότι το κόμμα πρέπει να προχωρήσει με μπροστάρη τον Αλέξη Τσίπρα και πως οι τάσεις δεν είναι τίποτε άλλο από απομεινάρια κομματικής γραφειοκρατίας. Ποιά είναι η θέση σας απέναντι σ` αυτούς τους ισχυρισμούς;

Καθένας ό,τι λέει από αυτά που μόλις μου είπατε ή και άλλα πρέπει να τα διατυπώνει με επιχειρήματα και βεβαίως είναι σεβαστές οι απόψεις γύρω από αυτά τα ζητήματα καθώς αφορούν το κατεξοχήν κόμμα στην Ελλάδα που λειτουργεί, με ατέλειες και αμφισημίες καμιά φορά, δημοκρατικά διαχρονικά και παράγει δημοκρατική κουλτούρα μέσα στο πολιτικό σύστημα που κυριαρχείται από αντιλήψεις παραπολιτικής, μεταδημοκρατίας και αφόρητου αρχηγισμού. Αυτές τις μέρες ολοκληρώνεται μια εξαιρετική διαδικασία που αφορά στις εκατοντάδες συνεδριάσεις των Οργανώσεων Μελών και των Νομαρχιακών Επιτροπών σε όλη την Ελλάδα, ενός κόμματος πλέον που είναι υπερδιπλάσιο ως μέγεθος και στις οποίες διαδικασίες η συμμετοχή ήταν πολύ μεγάλη διαδικτυακά, τόσο ως αριθμός μελών όσο και με τις ώρες της παρακολούθησης και τις δεκάδες χιλιάδες παρεμβάσεων που υπήρξαν επί των πολιτικών ζητημάτων που συζητήθηκαν. Η ποιότητα αυτών των διαδικασιών επηρεάστηκε οπωσδήποτε πολύ θετικά από τις ευρύτατες συγκλίσεις και συνθέσεις που έχουν υπάρξει τόσο στο πεδίο του προγράμματος όσο και για το πολιτικό σχέδιο που θα οδηγήσει σε μια νέα διακυβέρνηση με κορμό την Αριστερά. Άρα και εκ του αποτελέσματος πλέον πιστεύω ότι η πρωτοβουλία πολλών στελεχών του κόμματος στο πλαίσιο της "Ομπρέλας" που προφανώς δεν είναι μια τάση, αλλά μία σύνθεση ατομικών και συλλογικών πολιτικών αντιλήψεων, υπήρξε επιλογή ευθύνης και συμβολής σε όλο το εύρος των θεμάτων. Ήταν και είναι μια συμβολή σε μια προσπάθεια που μέσω διαδοχικών αποσαφηνίσεων και συγκλίσεων κι όχι διχασμών θα δώσει μια νέα ελπίδα στην πληττόμενη κοινωνία και μία νέα σχέση εμπιστοσύνης και φερεγγυότητας για το κόμμα μας στις εντελώς νέες συνθήκες που βιώνουμε στον κόσμο και στη χώρα μας.