Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία, στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του OPEN και τη δημοσιογράφο Πόπη Τσαπανίδου

.

Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Κυρίες και κύριοι βρισκόμαστε στο γραφείο του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ του κ. Αλέξη Τσίπρα. Στο γραφείο του στη Βουλή. Η ώρα είναι 15.00 και ετοιμαζόμαστε για μια συνέντευξη. Καλησπέρα σας κ. Πρόεδρε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλησπέρα. Και καλή επιτυχία στο δελτίο και στα νέα καθήκοντα που αναλάβατε.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ. Ελπίζω να αποδεχτείτε και γουρλής.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το ελπίζω και εγώ.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Μαγνητοσκοπούμε τη συνέντευξη γιατί το βαρύ πρόγραμμα του Προέδρου δεν επέτρεπε να βρεθούμε στο στούντιο. Κάποια άλλη στιγμή. Έχουμε όμως πολύ πλούσια επικαιρότητα σήμερα.
Νωρίτερα το πρωί ολοκληρώθηκε ο ανασχηματισμός με τη στελέχωση του καινούργιου αυτού Υπουργείου για το οποίο προοριζόταν ο κ. Αποστολάκης. Καταρχάς να ζητήσω ένα σχόλιο. Πώς βλέπετε, την κριτική σας, τα πρόσωπα με τα οποία στελέχωσε το υπουργείο ο κ. Μητσοτάκης;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κατ’ αρχάς να πω ότι μου έχει κάνει τρομακτική εντύπωση αυτή η δυστοκία του Πρωθυπουργού, του κ. Μητσοτάκη να κάνει μέχρι και ανασχηματισμό. Φοβερή εντύπωση αυτή η ένδεια στελεχών από την παράταξή του.
Φαίνεται ότι δεν μπόρεσε να βρει “άριστα” στελέχη στο κόμμα του. Δεν μπόρεσε να βρει φαίνεται ούτε στην επικράτεια της χώρας τα άριστα στελέχη για να στελεχώσει αυτό το υπουργείο και επέλεξε να εισάγει “αρίστους” από την Κύπρο, να πολιτογραφεί τον κ. Στυλιανίδη με την ελληνική υπηκοότητα, την ελληνική ιθαγένεια για να το χρήσει ως υπουργό.
Από ‘κει και πέρα, νομίζω ότι ο πρωθυπουργός βρίσκεται αυτή τη στιγμή σε μια κατάσταση βέρτιγκο. Η κυβέρνηση είναι μια κυβέρνηση που πραγματικά είναι σε αποδρομή και όσες κινήσεις και εάν κάνει δεν φαίνεται να πετυχαίνει γιατί δεν έχει στόχο. Εγώ θα ήθελα να ξεκινήσω πριν σχολιάσω τον κ. Στυλιανίδη τον οποίο τυγχάνει να τον γνωρίζω.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Είχατε συνεργαστεί.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είχαμε συνεργαστεί. Ήταν επίτροπος στην Ευρωπαϊκή Ένωση από την πλευρά της Κύπρου. Ένας πολιτικός ο οποίος παρότι ήταν με τον Δημοκρατικό Συναγερμό, με τον κ. Αναστασιάδη, πράγματι είχε ένα ανοιχτό μυαλό και θα έλεγα ήταν υποστηρικτής και της Συμφωνίας των Πρεσπών, ένθερμος υποστηρικτής. Δεν ξέρω πώς θα κάτσει στα υπουργικά έδρανα.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Άρα, έχετε καλές εντυπώσεις από αυτόν.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είχα μια ειλικρινή σχέση. Ως επίτροπο τον ήξερα. Δεν μπορώ να ξέρω ποιες είναι οι ικανότητές του, ή οι δυνατότητές του.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ήταν μια θέση στην Ευρώπη η οποία ήταν πολύ κομβική.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν ξέρω ποιες ήταν οι ικανότητές του, οι δυνατότητές του να αναλάβει το συγκεκριμένο υπουργείο. Προφανώς έχει εμπειρία και σας είπα κιόλας ότι και στο Κυπριακό και στη Συμφωνία των Πρεσπών ήταν ένθερμος υποστηρικτής.
Έρχεται όμως σε μια κυβέρνηση η οποία όλο αυτό το διάστημα έχει επιδείξει μια αβάσταχτη ελαφρότητα και κυρίως ο ίδιος ο πρωθυπουργός, ο κ. Μητσοτάκης στη διαχείριση όλων των κρίσιμων ζητημάτων. Διότι το πρόβλημα αυτή τη στιγμή με την Πολιτική Προστασία θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι δεν είναι τα πρόσωπα. Το πρόβλημα είναι ότι επί δυο ολόκληρα χρόνια ο κ. Μητσοτάκης επέλεξε να αφήσει στο συρτάρι την αναφορά Γκολντάμερ, το πόρισμα Γκολντάμερ και όλες εκείνες τις κινήσεις που μετά από την καταστροφική πυρκαγιά στο Μάτι είχαμε εμείς προχωρήσει, προκειμένου να αλλάξουμε τις δομές και τον τρόπο λειτουργίας της Πολιτικής Προστασίας. Εάν δεν αλλάξεις τις δομές και απλά βάζεις πρόσωπα, δεν νομίζω ότι μπορείς να φέρεις τα επιθυμητά αποτελέσματα.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Μιλήσατε για την έκθεση την οποία φέρατε εσείς, μιλήσατε για την προσπάθεια που κάνατε να ανασυγκροτήσετε λίγο τον Τομέα Πολιτικής Προστασίας και έρχομαι να σας ρωτήσω: δεν θα ήταν πολύ χρήσιμο σε μια εποχή μάλιστα που ο κόσμος απαιτεί και συνεννόηση σε τόσο ευαίσθητα θέματα, όπως είναι η προστασία του πολίτη, όπως είναι οι πυρκαγιές, δεν θα ήταν πολύ, να το πω, και βολικό, αλλά θα εξυπηρετούσε και τον πολίτη, αλλά και την πολιτική, μια συνεννόηση στο θέμα αυτό; Δηλαδή η τοποθέτηση του κ. Αποστολάκη. Ένα δικό σας στέλεχος. Θα έλεγε κανείς ότι διάλεξε έναν “άριστο” μέσα από την δική σας δεξαμενή στελεχών ο κ. Μητσοτάκης. Τι συνέβη και τώρα ναυάγησε το πράγμα; Και ποιος το αρνήθηκε τελικά, κύριε Τσίπρα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αν ο κ. Μητσοτάκης ήθελε συνεννόηση, όφειλε αυτή τη συνεννόηση να τη διερευνήσει στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο. Ο κ. Μητσοτάκης δεν ήθελε συνεννόηση. Ήθελε να κάνει μια ακόμα κίνηση εντυπωσιασμού, μια ακόμη μεταγραφή με ποδοσφαιρικούς όρους, δίνοντας την εντύπωση του διεμβολισμού των αντίπαλων πολιτικών του παρατάξεων.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Διαβάζω σωστά αυτό που είπατε σε επίπεδο πολύ υψηλό ότι θέλατε ένα τηλεφώνημα από τον κ. Μητσοτάκη; Θέλατε ένα τηλεφώνημα; Αυτό ήταν το θέμα δηλαδή του ναυαγίου;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν ήταν μόνο αυτό.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ήταν όμως και αυτό.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ήταν και αυτό όμως. Γιατί εγώ γνώριζα μια εβδομάδα ότι ο κ. Αποστολάκης έχει δεχτεί κρούση για να αναλάβει. Και ο κ. Αποστολάκης δεν είναι απλά ένα πρώην στέλεχος της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Ο κ. Αποστολάκης είναι νυν συνεργάτης μου. Τι αλήθεια πίστεψε ο κ. Μητσοτάκης; Τι φαντάστηκε; Ότι με το που θα του έλεγε έλα, δεν θα ενημέρωνε και θα έτρεχε εντυπωσιασμένος και ενθουσιασμένος να τρέξει ξοπίσω του;
Εγώ ήξερα από την προηγούμενη Δευτέρα του ανασχηματισμού την κρούση στον Αποστολάκη. Και πήγα την Τετάρτη στη Βουλή και περίμενα να ακούσω, έστω να δω μια κίνηση, ένα νεύμα από την πλευρά του κ. Μητσοτάκη ότι ενδιαφέρεται να πάμε σε μια συνεννόηση πολιτική σε μια συναινετική επιλογή για το πρόσωπο που θα ηγηθεί της πολιτικής προστασίας, στο πλαίσιο όμως της κατανόησης των λαθών που έχουν γίνει ως σήμερα.
Αντί αυτού, ο κ. Μητσοτάκης σε ένα κρεσέντο υποκρισίας είχε δίπλα του τους δυο ανθρώπους που είχε προγραμμένους, τον κ. Χρυσοχοΐδη και τον κ. Χαρδαλιά. Και ενώ τους είχε δίπλα του και τους είχε προγραμμένους και εγώ το ήξερα ότι τους είχε προγραμμένους, διότι διαπραγματευόταν την αντικατάστασή τους, έβγαινε και τους επαινούσε και ουσιαστικά μας είπε ότι δεν έκανε πουθενά λάθος και μας καλούσε να του υποδείξουμε πού έγινε το λάθος.
Ό,τι υποκρισία μπορεί να δει κανείς. Ο μέγιστος βαθμός υποκρισίας. Και σαν να μη φτάνει αυτό, με κατηγόρησε για άλλη μια φορά ευθέως για την τραγωδία στο Μάτι. Και αναρωτιέμαι: πόσες φορές ο κ. Μητσοτάκης θα αξιοποιήσει μια τραγωδία στην οποία οποιαδήποτε κυβέρνηση και εάν βρισκόταν δεν θα μπορούσε να αντιδράσει;
Βγήκε ποτέ ο Παπανδρέου να κατηγορήσει τον Καραμανλή για τους 85 νεκρούς στην Ηλεία ότι αυτός είναι υπεύθυνος; Βγήκε ποτέ ο Καραμανλής να κατηγορήσει το Σημίτη για τους 81 νεκρούς στο Σάμινα ότι αυτός είναι υπεύθυνος; Ο κ. Μητσοτάκης πόσες φορές έχει κατηγορήσει το ΣΥΡΙΖΑ και εμένα προσωπικά γι’ αυτό;
Σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν επιθυμούσε και επιχειρούσε συναίνεση; Δεν επιθυμούσε συναίνεση. Αυτό το οποίο επιθυμούσε ήταν να προκαλέσει μια κίνηση εντυπωσιασμού, ένα εγχείρημα αποστασίας. Διότι η οικογένεια Μητσοτάκη έχει και ιστορική συνωνυμία με την έννοια του όρου, κάτι το οποίο κατά την άποψή μου δεν τιμά ούτε τον ίδιο, ούτε το πολιτικό σύστημα.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Μου έχετε ανοίξει πάρα πολλά θέματα κ. Πρόεδρε και είστε και χειμαρρώδης και δεν μπορώ να σας διακόψω και δεν θέλω να σας διακόψω στο λόγο σας.
Θα τα πάρω ένα ένα με τη σειρά. Είπατε ότι ακούγατε στη Βουλή τον κ. Μητσοτάκη να επαινεί τους ανθρώπους που στη συνέχεια καρατόμησε. Τους απομάκρυνε μέσω του ανασχηματισμού, τους έστειλε σπίτι τους. Αυτό εσάς δεν σας δίνει και ένα μήνυμα; Δηλαδή ξέρετε, έχετε υπάρξει πρωθυπουργός, δεν ανακοινώνονται οι ανασχηματισμοί. Στη Βουλή η συμπεριφορά του ήταν αυτή, δυο μέρες μετά έκανε ανασχηματισμό, έφυγε ο Χρυσοχοΐδης πήγε στο σπίτι του. Αυτό εσάς δεν σας δίνει την αίσθηση ότι ήταν μια ανάληψη ευθυνών και απομάκρυνε αυτούς που φταίγανε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, όχι, κάθε άλλο. Διότι μετά από μια τραγωδία εάν πραγματικά έχεις συνειδητοποιήσει ότι υπάρχει αντικειμενική ευθύνη για την τραγωδία αυτή, -μπορεί να μην είχαμε νεκρούς, αλλά είχαμε 1.300.000 στρέμματα καμένα και πάνω από 2.000 κατοικίες κατεστραμμένες.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ναι, αλλά δεν είχαμε απώλειες ανθρώπινης ζωής.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μετά από αυτή την τραγωδία εάν έχεις συνειδητοποιήσει ότι λειτούργησαν τα πράγματα λάθος και ότι υπάρχει αντικειμενική ευθύνη, καλείς τους υπουργούς σου σε παραίτηση. Δεν περιμένεις τον ανασχηματισμό.
Και επειδή γίνεται η αντιστοίχιση πρέπει να σας πω ότι μετά την αντίστοιχη εξέλιξη της τραγωδίας στο Μάτι, ο τότε υπουργός μου, ο Νίκος Τόσκας, ήρθε και μου είπε την πρώτη μέρα: “Πρόεδρε, η παραίτησή μου στη διάθεσή σου”. Και του είπα: “Νίκο να σβήσουν οι φωτιές και μετά”.
Και αμέσως μετά έφυγε ο υπουργός, αντικαταστάθηκε και υπήρξε και καταμερισμός ευθυνών σε επιχειρησιακό επίπεδο. Αποπέμφθηκε ο αρχηγός της Αστυνομίας και ο αρχηγός της Πυροσβεστικής. Και ο αρχηγός της Αστυνομίας σήμερα, που αποπέμφθηκε τότε, αναβαθμίστηκε μετά την ανάληψη της διακυβέρνησης από τον κ. Μητσοτάκη σε γενικό γραμματέα του υπουργείου Πολιτικής Προστασίας. Και δεν έχει απαντήσει τον λόγο για τον οποίο προχώρησε αυτή την αναβάθμιση ο κ. Μητσοτάκης. Τι οφείλει στον κ. Τζουβάρα;
Άρα λοιπόν δεν είναι έτσι. Ο κ. Μητσοτάκης λοιπόν σε ένα κρεσέντο υποκρισίας κάλυψε τον κ. Χρυσοχοΐδη και τον κ. Χαρδαλιά, ενώ είχε ήδη αποφασίσει προφανώς για λόγους που έχουν να κάνουν με την αποτυχία τους, να τους αντικαταστήσει. Και δεν μπόρεσε να βρει και τους κατάλληλους για να τους αντικαταστήσει από ό,τι φαίνεται.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ναι, αλλά το έκανε, τους απομάκρυνε. Απέδωσε τις ευθύνες. Εσείς ωστόσο, παρ` όλα αυτά, είναι σαν να τον στοχοποιείτε, να πω, και να του ζητάτε την ευθύνη σε προσωπικό επίπεδο για το θέμα των πυρκαγιών.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κυρία Τσαπανίδου, θα θυμάστε ότι τις ημέρες των καταστροφικών πυρκαγιών που έζησε η χώρα μας αρχές Αυγούστου, έκανα μια συνέντευξη Τύπου. Και δεν ζήτησα την απομάκρυνση υπουργών, δεν ζήτησα παραιτήσεις. Και δε ζήτησα παραιτήσεις, διότι καταλογίζω την ευθύνη στον πρωθυπουργό, καθότι έχω απόλυτη γνώση και εμπειρία ότι οι καταστροφικές πυρκαγιές δεν έχουν να κάνουν μόνο με τη διαχείριση της καταστολής τους στις κρίσιμες στιγμές κατά τις οποίες η πυρκαγιά βρίσκεται σ’ εξέλιξη, αλλά κυρίως για το τι έχει γίνει όλο το προηγούμενο διάστημα.
Και αυτό για το οποίο κατηγορώ τον κ. Μητσοτάκη είναι ότι, ενώ έκανε σημαία του μια τραγωδία όπως αυτή στο Μάτι, δεν προχώρησε τίποτε μετά ώστε να αλλάξουν τα κακώς κείμενα, οι λαθεμένες διαχρονικά δομές στην Πολιτική Προστασία στη χώρα. Όταν έχεις 7 υπουργεία και 15 οργανισμούς να έχουν συναρμοδιότητα για την πρόληψη και την κατάσβεση μιας πυρκαγιάς, αυτό πρέπει ν’ αλλάξει.
Όταν εμείς προχωρήσαμε σε νομοθετικές παρεμβάσεις, τις οποίες πάγωσε, για πρόσληψη 5.500 δασοπυροσβεστών, για τη συνεργασία της Δασικής Υπηρεσίας με την Πυροσβεστική Υπηρεσία, όταν καταθέσαμε πρόταση νόμου για την Ενιαία Αρχή Πολιτικής Προστασίας με τη διαλειτουργικότητα όλων των επιστημονικών φορέων και τη διακομματική επιλογή ηγεσίας και το πάγωσε, το άφησε στο συρτάρι, εκεί είναι η ευθύνη του κ. Μητσοτάκη.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ωστόσο, κύριε Πρόεδρε, κι εσείς είχατε αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας, είχαν προϋπάρξει πυρκαγιές, καταστροφικές πυρκαγιές στη χώρα και πάλι οδηγηθήκαμε στο Μάτι, παρά τις όποιες αλλαγές κάνατε. Δηλαδή, το θέμα της ευθύνης είναι ...
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ έχω αναλάβει την πολιτική ευθύνη. Και οφείλω να σας ομολογήσω ότι παρά το γεγονός ότι στη χώρα πάντοτε γίνονταν πυρκαγιές, η απειλή της κλιματικής αλλαγής είναι μια πραγματική απειλή. Και η ένταση των φαινομένων που θα έχουμε από δω και στο εξής θα είναι προφανώς μεγαλύτερη από την ένταση των φαινομένων που είχαμε πει από μια πενταετία ή από μια δεκαετία.
Άρα λοιπόν δεν υφίσταται αυτή τη στιγμή αμφιβολία για το ότι εμείς πάθαμε και μάθαμε. Αυτό για το οποίο υφίσταται αμφιβολία, είναι ότι το μάθημα δεν έγινε διακομματικό, αν θέλετε. Το κράτος φάνηκε να μην έχει συνέχεια. Διότι βάλαμε ένα λιθαράκι σ’ έναν σωστό δρόμο, με αυτές τις επιλογές που κάναμε. Με τη διασφάλιση κονδυλίων, με την Πολιτική Προστασία, με την αναδιοργάνωσή της, με την πρότασή μας να υπάρχει διακομματική επιλογή στη διοίκηση της Πολιτικής Προστασίας. Προσέξτε, όχι υπουργείο, να είναι μια Ενιαία Αρχή, όχι Ανεξάρτητη Αρχή, αλλά Ενιαία Αρχή, που θα προβλέπει τη διαλειτουργικότητα και τη συνεργασία όλων των φορέων.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Θα ξαναγυρίσω λίγο σ’ αυτό το διακομματικά που λέτε και θα ξαναγυρίσω στο θέμα του κ. Αποστολάκη και στο ναυάγιο αυτό, το οποίο πήρε και τέτοιες διαστάσεις. Τελικώς, για ποιο λόγο φτάσαμε σ’ ένα σημείο ο κ. Αποστολάκης να δηλώνει ακόμη και την παρουσία του στην ορκωμοσία με τη σύζυγό του, να απαντά στον πρωθυπουργό ένα βράδυ πριν και να αρνείται κατόπιν εορτής; Τι έφταιξε; Μήπως είναι και δική του ευθύνη, ως έναν βαθμό, ο χειρισμός της όλης κατάστασης, κύριε Πρόεδρε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν έχω αυτή την εικόνα. Η εικόνα που έχω εγώ είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης επιχείρησε μ’ έναν πρωτοφανή τρόπο να τον εγκλωβίσει στο κυβερνητικό σχήμα. Η εικόνα που έχω εγώ είναι ότι από την πρώτη στιγμή που με ενημέρωσε, μου ζήτησε τη γνώμη μου, του είπα ότι αν υπάρξει από την πλευρά του πρωθυπουργού η αποδοχή της άσχημης κατάστασης στην οποία έχει περιέλθει η Πολιτική Προστασία και της ανάγκης να υπάρχει συνεννόηση για την επιλογή ενός προσώπου ικανού αλλά και αλλαγές στις δομές για να μπορέσει αυτό το πρόσωπο να επιφέρει κάποιες αλλαγές, εγώ δεν θα έχω αντίρρηση. Αλλά αυτό δεν έγινε. Έθεσε κάποιες προϋποθέσεις ο κ. Αποστολάκης.
Και έμαθα ότι, μέχρι τελευταία στιγμή, ο πρωθυπουργός τον διαβεβαίωνε, ή το περιβάλλον του, ότι αυτές οι προϋποθέσεις θα ικανοποιηθούν και προφανώς δεν ικανοποιήθηκαν. Διότι το να πάρει τηλέφωνο απλώς για να ενημερώσει το γραφείο μου 5 λεπτά πριν, ήταν προφανώς ένα πρόσχημα για να εγκλωβίσει τον Αποστολάκη λέγοντάς του ότι «κοίταξε να δεις, ο Τσίπρας έχει δώσει συναίνεση». Δεν είναι αυτό όμως η συναίνεση. Πού να φανταστώ λοιπόν εγώ, ότι ο πρωθυπουργός της χώρας θα ανακοίνωνε υπουργό χωρίς να έχει εξασφαλίσει τη συναίνεσή του για να ανακοινώσει το όνομά του. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει στη χώρα.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Γι` αυτό επιμένω, μήπως και ο χειρισμός Αποστολάκη ήταν ομιχλώδης μέχρι την τελευταία στιγμή.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ δεν έχω αυτή την εικόνα, κυρία Τσαπανίδου. Αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει, εγώ δεν μπορώ να μείνω ούτε σε κουτσομπολιά ούτε σε πληροφόρηση παραπολιτική...
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ναι, θα το κλείσω το θέμα, νομίζω απαντήσατε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτοί οι οποίοι αφήνουν να διαρρεύσουν αυτές οι πληροφορίες ας δώσουν της απαντήσεις τους. Εννοώ η Προεδρία, το Μαξίμου. Εγώ μένω σ’ αυτά τα οποία δήλωσε ο κ. Αποστολάκης δημόσια αλλά και σ’ εμένα.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Τον οποίο βεβαίως στην αρχή εσείς χαρακτηρίσατε αποστάτη, μιλήσατε γι’ αποστασία.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να διαβάσετε προσεκτικά τη δήλωσή μας. Ήταν μετρημένη, απευθυνόταν στον κ. Μητσοτάκη, ότι επαναλαμβάνει πρακτικές αποστασίας, πολιτικής αποστασίας έτσι όπως έχει μάθει αυτή η οικογένεια ιστορικά. Δεν απευθυνθήκαμε στον κ. Αποστολάκη.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ναι, αλλά, θα μου επιτρέψετε, έχετε βρεθεί κι εσείς σ’ αυτή τη θέση. Κι εσάς σας έχουν χαρακτηρίσει, σαν έχουν μιλήσει, σας έχουν κατηγορήσει για αποστασία, τότε, το ’18 με τον Καμένο, με τα στελέχη του, με τις Πρέσπες...
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μισό λεπτό. Είναι άλλο πράγμα να είσαι στην ίδια πλευρά, να είσαι στα ίδια κυβερνητικά έδρανα ή ακόμα και άλλο πράγμα να είσαι στην ίδια πολυκατοικία, όπως τώρα οι μεταγραφές του ΛΑΟΣ προς τη Νέα Δημοκρατία και είναι άλλο πράγμα -γιατί αυτή η χώρα έχει παραδοσιακά δυο παρατάξεις, οι οποίες αντιπαρατίθενται για τη διεκδίκηση της διακυβέρνησης του τόπου...
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Δεν είναι όμως και η βαρύτητα του θέματος διαφορετική;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι η προοδευτική Δημοκρατική Παράταξη και είναι και η Συντηρητική Παράταξη. Το να φεύγει κάποιος από τη μία παράταξη και να πηγαίνει στην άλλη, αυτό είναι κάτι το οποίο οι πολίτες όλων των γραμμών και όλων των παρατάξεων δεν το θεωρούν, ας το πω έτσι, πολιτικά ηθικό.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Να σας ρωτήσω κάτι με την ευκαιρία που μου δίνετε; Μια αναδρομή θα σας ζητήσω να κάνετε. Ξέρω ότι δεν συνηθίζεται αυτό στις συνεντεύξεις, αλλά το γεγονός ότι καθίσατε στην ίδια κυβέρνηση με τον κ. Καμένο, σήμερα, αρκετά χρόνια μετά, πώς το αξιολογείτε, πώς το κρίνετε; Στον απολογισμό σας τι λέτε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ήταν τότε ένα αναγκαίο κακό. Δεν είχα άλλη επιλογή.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Αυτό το είχατε πει τότε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είχα άλλη επιλογή.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Σήμερα; Που έχει ωριμάσει το πράγμα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είχα άλλη επιλογή διότι δεν είχαμε πλειοψηφία. Μου έλειπαν το ’15 δύο βουλευτές, είχα 149. Και στη 2η φάση να θυμίσω ότι δεν είχα επίσης την πλειοψηφία. Ο Καμένος, παρά τις σφοδρότατες, σημαντικές ιδεολογικές διαφορές, το α’ εξάμηνο είχε κρατήσει μια έντιμη στάση.
Απευθύνθηκα τότε στα κόμματα της Κεντροαριστεράς και είχα ζητήσει τη συνύπαρξή τους στην κυβέρνηση, και στο Ποτάμι και στο ΚΙΝΑΛ. Έθεσαν ως όρο την αποπομπή Καμένου από την κυβέρνηση. Τους είπα: «Υπάρχει η δυνατότητα για όλους, δεν μπορώ να συμπεριφερθώ μ’ έναν ανέντιμο τρόπο σε έναν πολιτικό διαφορετικής ιδεολογικής κατεύθυνσης από τη δική μου ο οποίος όμως έδειξε μια έντιμη στάση. Και αποφάσισαν να μη μπουν στη διακυβέρνηση.
Από ‘κει και πέρα, ιστορικά αυτό το πληρώσαμε, δεν υπάρχει αμφιβολία, όταν επιλέξαμε τη μεγάλη τομή για την πορεία της χώρας, που ήταν να κλείσει ένα κρίσιμο εθνικό θέμα μ’ έναν επωφελή τρόπο για τη χώρα, τη Συμφωνία των Πρεσπών.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Το πληρώνετε ακόμη, πιστεύετε; Να έρθω λίγο σε θέματα δημοσκοπικά...
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πιστεύω πως όχι.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Τι πιστεύετε ότι πάει λάθος; Γιατί είδα τις τελευταίες δημοσκοπήσεις, συγκεκριμένα στα τέλη του Αυγούστου: ενώ εμφανίζεται η φθορά της κυβέρνησης, έχει χάσει δηλαδή η Νέα Δημοκρατία 2 μονάδες, δεν δείχνει να τις κερδίζει τις μονάδες αυτές ο ΣΥΡΙΖΑ. Τι πιστεύετε ότι κάνετε λάθος;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν προβληματίζομαι γι` αυτό.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Μπορεί να μιλάτε με μια παλιά συνταγή στον κόσμο; Μπορεί να επαναλαμβάνετε ίδιες λύσεις, ίδια πρόσωπα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν προβληματίζομαι καθόλου μ’ αυτό, κυρία Τσαπανίδου.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Δηλαδή;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν έχω τούτη την ώρα καμία αμφιβολία ότι η φθορά του κ. Μητσοτάκη και της κυβέρνησής του θα είναι ραγδαία. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι έχει γυρίσει η κλεψύδρα. Σας είπα στην αρχή ότι η κυβέρνηση είναι σε αποδρομή. Το πιστεύω και δεν έχω καμία αμφιβολία. Ό,τι και να δείχνουν σήμερα οι δημοσκοπήσεις -οι οποίες πολλές φορές έχουν συνηθίσει να μη μπορούν για διαφόρους λόγους να προσεγγίσουν την πραγματική δυναμική του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ θα κερδίσει στις επόμενες εκλογές και θα είναι η ραχοκοκαλιά της επόμενης κυβέρνησης του τόπου.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Τότε δεν γίνεται να μη σας ρωτήσω, γιατί μου δίνετε και πάσες μέσα από τις απαντήσεις σας, γιατί δεν ζητάτε εκλογές τότε; Έχετε περιγράψει και στη συνέντευξη αλλά και κάθε φορά που σας βλέπουμε στη Βουλή, κάθε φορά που σας ακούμε να μιλάτε δημόσια, περιγράφετε τη χειρότερη κυβέρνηση που έχει περάσει ποτέ.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι μία από τις χειρότερες...
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Γιατί δεν λέτε να πάμε σ’ εκλογές πρόωρες;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι μία από τις χειρότερες διότι, ξέρετε, υπήρξαν κι άλλες κακές κυβερνήσεις αλλά είχαν δυσμενέστερες συνθήκες να διαχειριστούν. Η κυβέρνηση Σαμαρά ήταν μια κακή κυβέρνηση της Δεξιάς, εντούτοις...
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Δυσμενέστερες συνθήκες απ’ αυτές που ζούμε σήμερα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, βεβαίως. Ο Μητσοτάκης στα οικονομικά δεν έχει καθόλου δυσμενείς συνθήκες να διαχειριστεί. Έχει 37 δισεκατομμύρια καβάντζα τα οποία άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Έχει τη δυνατότητα να δαπανά όσο χρειάζεται διότι δεν υπάρχει η ρήτρα διαφυγής και δεν είναι υποχρεωμένος σε πλεονάσματα...
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ίσως αυτό τελειώσει σύντομα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έχει την πρόσβαση σε φθηνό δανεισμό επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαλε τη χώρα από τα μνημόνια, έχει όλες αυτές τις δυνατότητες για να δείξει ένα διαφορετικό πρόσωπο απ’ αυτό που δείχνει σήμερα.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Αν λοιπόν υπάρχουν αυτές οι ευκολίες, γιατί δεν ζητάτε να πάτε σε εκλογές και ν’ αναλάβετε εσείς τη διακυβέρνηση;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα σας απαντήσω με ειλικρίνεια σ’ αυτό. Έχω πια την πολιτική εμπειρία να μην καθοδηγούμαι από τις εξάρσεις της στιγμής. Και έχω την εμπειρία να γνωρίζω ότι καμία κυβέρνηση στον τόπο και κανένας πρωθυπουργός δεν οδήγησε τη χώρα σε εκλογές επειδή το ζήτησε πολιτικός του αντίπαλος. Κάθε άλλο, θα σας έλεγα ότι αν ζητήσω εκλογές, τότε ενδεχομένως να τις αποφύγει ο κ. Μητσοτάκης.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ναι, αλλά εσείς γιατί δεν το κάνετε, παρ` όλα αυτά;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ θα μείνω στην αίσθηση της ευθύνης. Διότι εγώ ξαναϋπήρξα πρωθυπουργός. Δεν θέλω να αναλάβω αυτή τη θέση γιατί έχω έναν προσωπικό στόχο, αλλά γιατί η Δημοκρατική και Προοδευτική Παράταξη έρχεται για άλλη μια φορά ως ώριμο τέκνο της ανάγκης να αναλάβει τις ευθύνες της χώρας ξανά σε μια δύσκολη στιγμή. Και θα μείνω σ’ αυτή τη στάση υπευθυνότητας που κρατώ.
Πιστεύω ότι οι εκλογές θα γίνουν πολύ σύντομα, ανεξάρτητα από τη στιγμή που εγώ θα τις ζητήσω. Δε νομίζω ότι ο κ. Μητσοτάκης θα μπορέσει να φτάσει στο τέλος της τετραετίας. Και φρονώ ότι από την άνοιξη του ’22 ανοίγει ένα παράθυρο που είναι πολύ πιθανό να έχουμε πρόωρες εκλογές, παρά την επιθυμία του κ. Μητσοτάκη διότι δεν θα μπορεί να συγκρατήσει τη φθορά του.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Μα θα πάει σε εκλογές με τη φθορά του σε εξέλιξη;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βέβαια, διότι η φθορά του θα είναι επιταχυνόμενη. Και στο σημείο εκείνο που θα συνειδητοποιήσει ότι θα απειλείται με μια καταλυτική ήττα, θα πάει σε εκλογές.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Εσείς πάντως δε θα το ζητήσετε λέτε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτό θα κριθεί από τις περιστάσεις στις οποίες θα βρίσκεται η χώρα.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Βρίσκεται σε συνθήκες πανδημίας η χώρα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτή τη στιγμή η χώρα βρίσκεται σε συνθήκες έκτακτης ανάγκης. Η θέση και η στάση ευθύνης της αξιωματικής αντιπολίτευσης, πέρα από το να ετοιμάζεται για να αναλάβει ξανά σε δύσκολες στιγμές την ευθύνη ανοικοδόμησης της χώρας, είναι να ασκεί εποικοδομητική κριτική, αναδεικνύοντας κι εναλλακτικές προτάσεις απ’ αυτές που εφαρμόζει η κυβέρνηση.
Και με πολύ μεγάλη λύπη σας λέω ότι οι βασικές επιλογές του κ. Μητσοτάκη πέρα από την πανδημία, αναδεικνύουν ότι τελικά δεν κυβερνά για τον λαό και για την κοινωνική πλειοψηφία ούτε καν γι` αυτούς που τον εξέλεξαν, αλλά κυβερνά για κάποιους λόγους και εκλεκτούς. Για κάποιους οι οποίοι ενδεχομένως να είναι χορηγοί του και οι οποίοι έχουν συγκεκριμένα συμφέροντα. Αυτό απέδειξε αφήνοντας 40.000 μαθητές έξω από τα ΑΕΙ, αυτό απέδειξε με το ασφαλιστικό, αυτό απέδειξε με το εργασιακό...
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Θα το συζητήσουμε στη συνέχεια και ελπίζω να μας φτάσει ο χρόνος, γιατί έχουμε πάρα πολλές ερωτήσεις να σας κάνουμε. Στο θέμα των εκλογών όμως, σας έχω ακούσει να λέτε «δεν ζητώ εκλογές, διότι οι συνθήκες πανδημίας είναι τέτοιες που δεν θα ήταν και υπεύθυνο από την πλευρά της αξιωματικής αντιπολίτευσης». Η άλλη πλευρά βεβαίως, πρέπει να σας πω, ότι θα μπορούσε εύκολα να το μεταφράσει -και το κάνει- ως φόβο δικό σας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν μ’ ενδιαφέρει.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Φοβάστε ότι μπορεί να πάτε και να χάσετε, για παράδειγμα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, καθόλου δεν φοβάμαι. Ό,τι και να πω, η άλλη πλευρά προφανώς θα αντιτάξει τα δικά της επιχειρήματα. Εγώ πορεύομαι με πυξίδα αυτό που αισθάνομαι ότι είναι το κατάλληλο τούτη την ώρα για την πορεία του τόπου. Και προφανώς αντιλαμβάνομαι ότι όσο περνά ο καιρός, η πολιτική αλλαγή θα έρθει ως αίτημα απ’ την ίδια την κοινωνία. Αίτημα λύτρωσης και προοπτικής. Και νομίζω ότι εκεί πρέπει να επικεντρώσουμε.
Κυρία Τσαπανίδου, αν μου επιτρέπετε να σας πω τούτο: Ο κ. Μητσοτάκης εξελέγη πριν από δυο χρόνια ξεγελώντας τη μεσαία τάξη με τρία βασικά συνθήματα: Το πρώτο ήταν ότι θα φέρει λιγότερους φόρους, το δεύτερο ότι θα φέρει ασφάλεια και το τρίτο, καλύτερες δουλειές. Τι έχει κάνει λοιπόν αυτά τα δυο χρόνια σ’ αυτούς τους τρεις τομείς; Έχει χειροτερεύσει τα πράγματα.
Αντί για λιγότερους φόρους για τη μεσαία τάξη, έχει φέρει μια τραγική συρρίκνωση της αγοραστικής δύναμης, με τις ανατιμήσεις, με την ακρίβεια. Αντί για ασφάλεια, βλέπουμε τους πολίτες να ζουν σ’ ένα καθεστώς πρωτοφανούς ανασφάλειας. Και αντί για καλύτερες δουλειές, έχει οδηγήσει τη μεγάλη πλειοψηφία των εργαζομένων σ’ έναν εργασιακό μεσαίωνα με την κατάργηση του 8ωρου και τη θεσμοθέτηση απλήρωτων υπερωριών.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Όλα αυτά με ομπρέλα μια πανδημία η οποία έχει γονατίσει τον πλανήτη ολόκληρο και όχι μόνο την Ελλάδα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δηλαδή το εργασιακό νομοσχέδιο ήταν επιλογή που αφορά την πανδημία; Το ασφαλιστικό νομοσχέδιο ήταν επιλογή που αφορά την πανδημία; Η ασφάλεια και η εγκληματικότητα και ο τρόπος που αντιμετωπίζει έχει να κάνει με την πανδημία; Κοιτάξτε, φτάνει αυτή η καραμέλα. Σε κάθε τομέα ευθύνης του ο κ. Μητσοτάκης, ή πετά την ευθύνη στους πολίτες, ή πετά τη μπάλα στην εξέδρα. Για την πανδημία φταίει ότι είναι παγκόσμια κρίση, για τις πυρκαγιές φταίει η κλιματική αλλαγή, για το ότι δεν μπορεί να κάνει ανασχηματισμό, φταίει ο Τσίπρας. Για όλα κάποιος φταίει.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Να μείνω λίγο στο θέμα της πανδημίας, γιατί είναι αυτό το οποίο έχουμε μπροστά μας. Όλοι μιλούν για ένα τέταρτο κύμα, έχει αρχίσει ήδη να εμφανίζεται, ήδη μετράμε απώλειες οι οποίες αυξάνονται σε σχέση με τον περασμένο Μάιο. Και έχουμε το θέμα της υποχρεωτικότητας. Σας είδαμε, είσαστε από τους πρώτους που πήγατε, εμβολιαστήκατε. Το ίδιο έκαναν και τα βασικά σας στελέχη, πήγαν, εμβολιάστηκαν, έστειλαν το κατάλληλο μήνυμα στον κόσμο, που αναρωτιόταν κιόλας τι να κάνει εκείνη την εποχή.
Στο θέμα της υποχρεωτικότητας όμως του εμβολιασμού των υγειονομικών, γιατί είναι σαν να μιλάτε άλλη γλώσσα; Εκεί είστε εναντίον. Μπερδεύει τον κόσμο αυτό. Τι εννοείτε; Τι μήνυμα στέλνετε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα σωστά το είπατε, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ από την πρώτη στιγμή έχει αναλάβει αυτό που μάλλον φαίνεται ότι δεν μπορεί να κάνει η κυβέρνηση, να προσπαθεί να πείσει τους πολίτες για την ανάγκη να εμβολιαστούν. Όχι μόνο εγώ από την πρώτη στιγμή, αλλά όλα του τα στελέχη, όλοι οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ σήμερα είναι εμβολιασμένοι..
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Όλοι; Όχι όλοι, έχω έναν που δεν είναι.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ποιος είναι αυτός;
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ο κ. Πολάκης.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κάνετε λάθος.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Εμβολιάστηκε ο κ. Πολάκης;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο κ. Πολάκης έχει εμβολιαστεί, βεβαίως.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Πότε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είχε δηλώσει ότι θα εμβολιαστεί το φθινόπωρο, ήρθε το φθινόπωρο, τις προηγούμενες μέρες εμβολιάστηκε ο κ. Πολάκης.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Πριν από λίγες μέρες εμβολιάστηκε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όλοι οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και όλα του τα στελέχη είναι εμβολιασμένα.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Στη συνεδρίαση του Πολιτικού σας Κέντρου έγινε αυτό τώρα κ. Πρόεδρε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ε όχι, δεν έχουμε κανένα εμβολιαστικό κέντρο στην Κουμουνδούρου, μετά τη συνεδρίαση.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Όχι, εννοώ τον προγκήξατε λίγο εκεί;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, ήταν επιλογή του.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ήταν επιλογή του;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το είχε δηλώσει...
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Μα μέχρι και πριν από λίγες μέρες διάβαζα στα social media και άκουγα τον Πολάκη να λέει ότι, εντάξει, και τα εμβόλια δεν τρέχουν με τις μεταλλάξεις... Είναι σαν ο πρώην αναπληρωτής υπουργός Υγείας και γιατρός ο ίδιος, να στέλνει εντελώς διαφορετικό μήνυμα απ’ ό,τι ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπήρχε θέμα εκεί; Εμένα κάτι μου λέει ότι του τραβήξατε το αυτί.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κοιτάξτε, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μια ξεκάθαρη γραμμή. Και ο ΣΥΡΙΖΑ την έχει πει, ότι το εμβόλιο είναι πηγή ζωής, είναι αγαθό. Μάλιστα, δώσαμε τη μάχη εμείς για την πατέντα, για την άρση της πατέντας υποστηρίζοντας τη θέση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, ότι ή θα είμαστε παντού ασφαλείς ή κανείς δεν θα είναι ασφαλής. Είπαμε όμως και μια αλήθεια απ’ την πρώτη στιγμή: ότι το εμβόλιο είναι αναγκαία συνθήκη, δεν είναι αναγκαία και ικανή συνθήκη. Για όσους καταλαβαίνουν από Μαθηματικά, δεν είναι διπλή συνεπαγωγή.
Δηλαδή, είναι αναγκαίο να εμβολιαστούμε όλοι, δεν σημαίνει ότι με το ότι θα εμβολιαστούμε έχουμε ξεμπερδέψει με την πανδημία. Κι εκεί η κυβέρνηση έχει κάνει κατά την άποψή μου ένα λάθος. Αμέλησε το ΕΣΥ, αμέλησε την Πρωτοβάθμια Φροντίδα. Δεν ενίσχυσε το ΕΣΥ, αμέλησε την ανάγκη ιχνηλάτησης και επιδημιολογικών μελετών. Δεν φέρνει, ενώ άλλες χώρες σε όλη την Ευρώπη έχουν φέρει φαρμακευτικά σκευάσματα, προκειμένου να δώσει όπλα στους γιατρούς που μάχονται στις ΜΕΘ για να μπορέσουν να αντιμετωπίσουν το μεγάλο ποσοστό θνησιμότητας.
Άρα λοιπόν εμείς λέμε ναι στο εμβόλιο, όλοι πρέπει να εμβολιαστούμε, πρέπει να πείσουμε τους πολίτες. Αλλά δεν είναι αυτό από μόνο του αρκετό.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Μα με τις διαφωνίες δε μπορείτε να τους πείσετε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα δεν υπάρχουν διαφωνίες.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Έχουν περάσει 9 μήνες και έχουμε φτάσει ο ένας στους δύο να είναι ανεμβολίαστος στη χώρα μας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εντάξει, μη μας χρεώσετε την ευθύνη και γι` αυτό, δηλαδή έλεος!
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Όχι, δεν λέω για σας, μιλάω γενικότερα για την πολιτική σκηνή.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτός που δεν μπορεί να πείσει, προφανώς, είναι ο κ. Μητσοτάκης που απ’ ό,τι φαίνεται έχει δαπανήσει κι ένα κάρο εκατομμύρια σε ΜΜΕ για καμπάνιες. Και αυτή τη στιγμή το 55% των πολιτών είναι ανεμβολίαστοι.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ναι, αλλά δεν θα πρέπει κι εσείς να κάνετε κάτι για να βοηθήσετε τους υγειονομικούς που είναι στην πρώτη γραμμή, που είναι οι άνθρωποι που έρχονται σ’ επαφή με ασθενείς, να είναι ξεκάθαρη, να είναι ρητή η οδηγία ότι πρέπει να εμβολιαστούν για να προστατεύσουν τη ζωή τους και των ασθενών;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η άποψή μου λοιπόν είναι, και μιας και έχω τη δυνατότητα να απευθυνθώ σε ένα κοινό που μας παρακολουθεί, να αξιοποιήσω την ευκαιρία αυτή, να πω ότι είναι η ώρα να άρουμε τις επιφυλάξεις. Αν θέλετε, ας ιδωθεί και αυτό που βγάλατε ως είδηση, ότι ο Παύλος Πολάκης που ασκούσε κριτική στην κυβέρνηση είναι εμβολιασμένος. Δεν υπάρχει κανένας που να μπορεί να τεκμηριώσει ότι το εμβόλιο μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα, ότι είναι κακό να πάμε να εμβολιαστούμε.
Μπορεί κάποιοι να θεωρούν -και όντως οι επιστήμονες το λένε- ότι έχει πέσει η αποτελεσματικότητα στις νέες μεταλλάξεις. Αλήθεια είναι αυτό. Αλλά ακόμα και αν έχει πέσει, ήταν στο 95%, τώρα είναι στο 60%, 65%, είναι ένα μεγάλο ποσοστό, μπορεί να προστατεύσει τη ζωή. Όταν λοιπόν σήμερα έχουμε ένα 30% περίπου στους άνω των 80 ανεμβολίαστους, εδώ πρέπει να δώσουμε όλοι τη μάχη σ’ αυτούς τους ανθρώπους να πεισθούν, να πάνε να εμβολιαστούν διότι κινδυνεύει η ζωή τους. Αλλά, επαναλαμβάνω, δεν αρκεί μόνο αυτό. Και η κυβέρνηση δεν μπορεί να επαφίεται στον εμβολιασμό, που ούτε εκεί τα πάει καλά, και να λέει ότι θα λυθεί το πρόβλημα, θα φύγει η πανδημία.
Διότι ο Μητσοτάκης δυο φορές πανηγύρισε το τέλος της πανδημίας και μάλιστα βγήκε ως νικητής και αυτή τη στιγμή έχουμε τα χειρότερα στατιστικά σε όλη την Ευρώπη.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Αν μου φτάσει ο χρόνος θα επανέλθω στο θέμα Πολάκη, να μάθω το παρασκήνιο, πώς ενημερωθήκατε εσείς για τον εμβολιασμό του, γιατί πραγματικά είναι είδηση αυτή.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω όμως ότι έχουμε πιο σοβαρά πράγματα να κουβεντιάσουμε.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Έχουμε πιο σοβαρά, γι` αυτό θέλω να επανέλθω. Είναι σαν να σας ακούω να μιλάτε τώρα για το θέμα του εμβολιασμού, της υποχρεωτικότητας και αισθάνομαι σαν να γυρίζω σελίδα, σαν να πήγατε δηλαδή λίγο παρακάτω. Γιατί όλο αυτό τον χρόνο δίνετε την αίσθηση αλλά και το όπλο, αν θέλετε, στην κυβέρνηση, να στραφεί εναντίον σας λέγοντας ότι εσείς «λαϊκίζετε», κάνετε δηλαδή την πολιτική τη δική σας εσείς, αφήνετε ωστόσο, βλέπε Πολάκη, βλέπε κάποιους άλλους, να χαϊδεύουν αυτιά των ακραίων Δεξιών, έτσι ώστε να τους αφήσετε να δυναμώσουν και να ροκανίσετε τα ποσοστά της Νέας Δημοκρατίας. Ισχύει κάτι τέτοιο;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αν κάποιος λαϊκίζει, κυρία Τσαπανίδου, είναι ο κ. Μητσοτάκης που επέλεξε σ’ αυτή την κρίσιμη, στην πιο κρίσιμη φάση της πανδημίας -πριν έναν χρόνο είχαμε 100 κρούσματα την ημέρα και τώρα έχουμε 3.500- να βάλει υπουργό Υγείας τον κ. Πλεύρη. Έναν άνθρωπο ο οποίος δήλωνε αντιεμβολιαστής πριν από 6-7 χρόνια, που προφανώς δηλώνει ακροδεξιός, έχει ρατσιστικές απόψεις, μίλαγε για την ανάγκη να αποπεμφθούν από τη χώρα οι οροθετικές γυναίκες από την Αφρική. Για έναν άνθρωπο ο οποίος πριν λίγους μήνες έβγαινε κι έλεγε ότι δεν είναι ευθύνη της κυβέρνησης να πείσει τους ανεμβολίαστους και τον κάνει υπουργό Υγείας.
Και βγαίνει ο Καρατζαφέρης, απ’ ό,τι άκουσα, και δηλώνει προχθές, ότι αυτή η κυβέρνηση είναι κυβέρνηση ΛΑΟΣ. Δεν έχει άδικο ο άνθρωπος, έχει τρεις πρωτοκλασάτους υπουργούς. Κι ότι έβαλε τον Πλεύρη εκεί επειδή είναι ακροδεξιός και οι ανεμβολίαστοι είναι ακροδεξιοί και πρέπει να μιλήσει στη γλώσσα τους. Όχι τώρα να κατηγορηθούμε κι εμείς γιατί κλείνουμε το μάτι.
Εγώ θέλω να είμαι ειλικρινής: Το 45% των Ελλήνων πολιτών που είναι σήμερα ανεμβολίαστοι, δεν είναι όλοι ψεκασμένοι, ένα πολύ μικρό κομμάτι είναι αυτοί. Η μεγάλη πλειοψηφία φοβάται. Η μεγάλη πλειοψηφία δεν έχει ενημέρωση.
Και πώς το αντιμετωπίζεις αυτό; Όχι με τον βούρδουλα, αλλά με την πειθώ. Και δυστυχώς η κυβέρνηση σήμερα, με όλα όσα έχει κάνει ο κ. Μητσοτάκης, από τα κορωνογλέντια στην Ικαρία ενώ ο κόσμος ήταν σε καραντίνα, από τις αντιφάσεις του, δεν μπορεί να πείσει. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα αυτή τη στιγμή, έχει χαθεί η εμπιστοσύνη του μέσου πολίτη απέναντι στην κυβέρνηση.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Και τα αντιφατικά μηνύματα κι από την αντιπολίτευση επίσης μπερδεύουν τον κόσμο και δεν τον βοηθούν να καθησυχάσει τους φόβους του και ν’ αποφασίσει για κάτι.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να ρωτήσετε άλλα κόμματα. Σε σχέση με τον εμβολιασμό, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει από την πρώτη στιγμή μια στάση ευθύνης. Αλλά δεν μπορούμε να μην πούμε την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Και η αλήθεια είναι ότι δεν αρκεί ο εμβολιασμός. Όταν λοιπόν έχεις το ΕΣΥ και δεν έχει προσληφθεί ούτε ένας μόνιμος νοσηλευτής, μόνιμος γιατρός από την ημέρα που έγινε η πανδημία, όταν κλείνεις τα σχολεία και τα ανοίγεις όπως τα έκλεισες και θα πάνε πάλι οι μαθητές σήμερα μέσα στα σχολεία με 28 παιδιά στην τάξη και δεν χωρίζεις τα τμήματα για να δημιουργήσεις τις συνθήκες, όταν λοιπόν ακολουθείς μια αντιφατική πολιτική και λες στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς δεν κολλάει ο ιός, δεν μπορείς να πείσεις τον κόσμο.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Τι διαφορετικό θα κάνατε, κύριε Πρόεδρε, τι επιπλέον θα κάνατε έτσι ώστε να ενημερώσετε τον κόσμο; Τι παραπάνω; Έχουμε ακούσει επιστήμονες να μιλάνε, έχουμε ακούσει διεθνείς επιστήμονες να μιλάνε, έχουμε δει τα πάντα πια, έχουμε δει ανθρώπους να πεθαίνουν στις εντατικές, έχουμε δει περιορισμούς. Τι θα κάνατε διαφορετικό; Γιατί μιλάμε για ένα φαινόμενο το οποίο είναι διεθνές, έτσι; Είναι και στον κόσμο ολόκληρο ένας στους τόσους ανεμβολίαστους.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν θα επενδύαμε στον διχασμό καταρχάς. Γιατί εγώ πιστεύω ότι ο κ. Μητσοτάκης επενδύει στον διχασμό. Βρίσκεται σήμερα απέναντι στον φόβο όλη η κοινωνία να βρεθεί απέναντί του, και λέει: «Διαίρει και βασίλευε. Να διχάσω σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους για να τη γλιτώσω εγώ». Εμείς δεν θα επενδύαμε σε αυτό. Εμείς θα κάναμε ουσιαστική καμπάνια. Θα παίρναμε όλους τους αξιόλογους ανθρώπους της διανόησης, της τέχνης, των γραμμάτων και των τεχνών να μιλήσουν στους πολίτες.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Έγινε κι αυτό.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν έγινε. Έγινε μια ψεύτικη καμπάνια πολλών εκατομμυρίων ευρώ για να αποθεώνουν τον Μωυσή. Δεν θα έβγαινα ποτέ εγώ να πω «τελείωσε η πανδημία, τη νίκησα», το είπε δυο φορές ο κ. Μητσοτάκης. Δεν θα βγαίναμε εμείς να πούμε στους 30άρηδες, να τους δώσουμε ως μοναδική επιλογή το AstraZeneca ενώ σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη...
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ναι αλλά κι εσείς μιλήσατε για στοκάρισμα-ξεστοκάρισμα εμβολίων.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Γιατί, ψέματα έλεγα; Αυτό έκαναν. Έδωσαν ως μοναδική επιλογή στους 30άρηδες το AstraZeneca επειδή αυτό υπήρχε σαν στοκ των αποθηκών του υπουργείου, τη στιγμή που στην υπόλοιπη Ευρώπη, έβγαιναν ο ένας μετά τον άλλον οι Εθνικοί Οργανισμοί Φαρμάκου και έλεγαν ότι δημιουργεί σοβαρές παρενέργειες. Τέτοια τραγικά λάθη έγιναν κατά τη διάρκεια της διαχείρισης της πανδημίας.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Να το κλείσω γιατί θέλω να μας φτάσει ο χρόνος και να πούμε περισσότερα πράγματα. Αν σας δώσω ένα λεπτό θα μου πείτε για τον κ. Πολάκη. Πώς σας ανακοίνωσε ότι εμβολιάστηκε και ποια μέρα το έκανε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα σας πω ό,τι θέλετε, δεν έχω να κρύψω τίποτε ούτε εγώ ούτε αυτός ούτε κανένας στον ΣΥΡΙΖΑ.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Πολύ σύντομα, επειδή είναι πραγματικά και θέμα συμβολισμού αυτό μετά από τόσον καιρό. Πώς πάρθηκε η απόφαση, πώς ήρθε να σας το ανακοινώσει;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν υπάρχει κάποιο παρασκήνιο. Όταν είχε ανακοινώσει δημοσίως ότι θα εμβολιαστεί τον Σεπτέμβριο, του υπενθύμισα ότι έχει κάνει μια δημόσια δήλωση. Και μου είπε θα μείνω σ’ αυτή τη δήλωση την οποία έχω κάνει. Καιρό τώρα. Κι εχθές το απόγευμα μου έστειλε sms με την εικόνα του εμβολιασμού και ότι «έκανα την υπόσχεσή μου πράξη, εγώ δεν είμαι αντιεμβολιαστής, ασκώ κριτική στο πλαίσιο της επιστημονικής μου προσέγγισης». Αυτό είναι θεμιτό.
Αλλά επίσης θεμιτό είναι να είναι ξεκάθαρη και η θέση του κόμματος, διότι προσπαθεί ο κ. Μητσοτάκης και η κυβέρνηση, η κυβερνητική προπαγάνδα, να δημιουργήσει εσφαλμένες εντυπώσεις. Λοιπόν, εδώ δεν θα μοιραστούμε ευθύνες που δεν έχουμε, είμαστε σαφείς ως προς αυτό.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Θέματα καθημερινότητας του πολίτη, κύριε Πρόεδρε. Σε όλο τον κόσμο βλέπουμε κύματα ανατιμήσεων στα προϊόντα και στην ενέργεια, σε βασικά προϊόντα και στην ενέργεια. Πολυπαραγοντικός ο λόγος, ωστόσο τα αντιμετωπίζουμε και στην Ελλάδα. Πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να γίνουν, υπάρχουν περιθώρια για χειρισμούς από την πλευρά της κυβέρνησης; Και πώς θα το αντιμετωπίζατε εσείς; Γιατί δεν είναι κάτι που χτυπάει μόνο τη χώρα μας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τι λέει η κυβέρνηση και γι` αυτό το θέμα; Ότι κι αυτό το θέμα είναι παγκόσμιο, δεν αφορά την κυβέρνηση, δεν φταίει η κυβέρνηση.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Μα δεν είναι;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα τώρα σοβαρά μιλάμε; Προφανώς και υπάρχει μια τάση σε παγκόσμια κλίμακα, αλλά είναι η Ελλάδα είναι πρώτη στην τιμή ρεύματος στον καταναλωτή σε όλη την Ευρώπη. Η Ελλάδα από τον Μάιο είναι πρώτη στην τιμή ρεύματος στη χονδρική σε όλη την Ευρώπη. Άρα λοιπόν εδώ δεν υπάρχει καμία κυβερνητική ευθύνη;
Εάν για όλα λοιπόν φταίει κάποιος άλλος, η πανδημία, η ακρίβεια, οι πυρκαγιές, για τα πάντα φταίει κάποιος άλλος, να μην έχουμε κυβέρνηση ρε παιδιά, να βάλουμε τον αυτόματο πιλότο. Εδώ, από τον Μάιο εμείς βγαίνουμε και φωνάζουμε ότι έρχεται κύμα σοβαρό ακρίβειας και πρέπει η κυβέρνηση να λάβει τα μέτρα της. Και ο κ. Γεωργιάδης μας λέει ότι οι αγορές αυτορρυθμίζονται μόνες τους.
Τον Μάιο εγώ κατέθεσα συγκεκριμένη πρόταση για την αύξηση του κατώτατου μισθού τα 800 ευρώ και μου έλεγαν ότι λέω ανοησίες και ότι είναι πάρα πολύ μεγάλη αυτή η αύξηση που δεν μπορεί να την αντέξει η αγορά. Μπορεί να αντέξει όμως ένας εισοδηματίας, ένας μισθωτός ο οποίος ζει με 1.500, 1.500 ευρώ και βγάζει τον μήνα, όταν η τιμή ρεύματος από 200 ευρώ έχει πάει στα 300; Μπορεί ν’ αντέξει αυτό το 100άρικο; Αλλά μάλλον ο κ. Μητσοτάκης, που συνειδητοποίησε πρόσφατα ότι κάποιοι συμπολίτες μας είναι εξαρτημένοι απ’ τον μισθό τους και με περιέργεια μεγάλη το συνειδητοποίησε, δεν μπορεί να κατανοήσει πώς ζουν αυτοί οι άνθρωποι. Έχει σοβαρότατο έλλειμμα ενσυναίσθησης της πραγματικότητας. Τι θα κάνουμε τώρα λοιπόν γι` αυτούς τους ανθρώπους;
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Άρα, τι μπορείτε να κάνετε εσείς σε θεωρητικό επίπεδο και εφόσον ήσασταν εσείς αυτός που θα το διαχειριζόταν, τι περιθώρια ενεργειών υπάρχουν;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να παραδεχθούμε ότι εμείς το θέμα το θέτουμε από τον Μάιο. Τον Ιούνιο ζητήσαμε επίκαιρη επερώτηση για το θέμα της ακρίβειας και καταθέσαμε συγκεκριμένες προτάσεις. Πρώτα απ’ όλα για το ρεύμα, που είναι πάρα πολύ βασικό. Δε γίνεται αυτή τη στιγμή η ΡΑΕ και η Επιτροπή Ανταγωνισμού, που διορίστηκαν οι Διοικήσεις τους από την κυβέρνηση Μητσοτάκη, να μην αναλαμβάνουν την ευθύνη να σταματήσουν τις εναρμονισμένες πρακτικές των ολιγοπωλίων που με μεθοδικό τρόπο αυξάνουν την τιμή του ρεύματος. Πρέπει να παρέμβουν.
Δεν γίνεται τούτη την ώρα να βλέπουμε αυτή την τρομακτική αύξηση των τιμολογίων και να έχουμε στη ΔΕΗ τα golden boys”, τα “γαλάζια παιδιά” που ανέλαβαν και πήραν τετραπλάσιους μισθούς, να προσπαθούν να ακολουθήσουν μια πολιτική αύξηση των τιμολογίων, χωρίς να συναισθάνονται ότι αυτό δεν μπορεί να το βγάλει πέρα ο μέσος Έλληνας. Έτσι τη σώζαμε κι εμείς τη ΔΕΗ, με την αύξηση των τιμολογίων.
Εμείς μειώσαμε τον Μάιο του 2019, στα μέτρα τα οποία εξαγγείλαμε πριν τις ευρωεκλογές, Απρίλιο του ’19, μειώσαμε τον ΦΠΑ στο ρεύμα από το 13% στο 6%. Και ήρθε ο κ. Χατζηδάκης και αυτό το 6% που μειώσαμε στον ΦΠΑ, το έδωσε σε αυξήσεις στα τιμολόγια. Δεν γίνεται τούτη την ώρα η κυβέρνηση να μη σχεδιάζει μια πολιτική επιδότησης των κοινωνικών στρωμάτων εκείνων που δεν μπορούν ν’ αντέξουν αυτές τις υπέρογκες αυξήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Υπάρχουν χρήματα για να το κάνουν αυτό, κύριε Πρόεδρε; Επιδοματική πολιτική μου λέτε. Χρήματα υπάρχουν, η χώρα έχει στον κουμπαρά της λεφτά για να μπορέσει να στηρίξει τον κόσμο;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με συγχωρείτε, αλλά έχω την αίσθηση, ότι ιδίως σ’ αυτές τις συνθήκες που δεν μετράεθ κανείς κι έχει φτάσει η χώρα να έχει ένα έλλειμμα μεγάλο, είναι αλήθεια, που δεν είναι υποχρεωμένη να έχει πλεόνασμα, που δεν υπόκειται στους περιορισμούς του Συμφώνου Σταθερότητας, τώρα έχει τη δυνατότητα να το κάνει αυτό ο κ. Μητσοτάκης.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Έχουμε ήδη υπερδανειστεί, έχουμε υπερβεί το ετήσιο έσοδό μας από δανεισμό. Μπορούμε περισσότερα; Αυτό ρωτάω.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν υπάρχει αυτό που λέτε. Αυτή τη στιγμή η χώρα έχει τη δυνατότητα να δαπανήσει όσα είναι αναγκαίο να δαπανήσει, προκειμένου να επουλωθούν οι πληγές της πανδημίας.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Από πού, από το μαξιλάρι;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι από το μαξιλάρι, έχει τη δυνατότητα να έχει μεγαλύτερο έλλειμμα από αυτό το οποίο προβλέπεται από τους κανονισμούς.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Βεβαίως και το έχουμε ήδη υπερβεί κατά 2-3 δισεκατομμύρια.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, όχι, αυτή τη στιγμή η χώρα έχει πολύ μεγαλύτερο έλλειμμα από 2-3 δισεκατομμύρια, δυστυχώς.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Το έχουμε υπερβεί λέω, τον ετήσιο στόχο μας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το ετήσιο έλλειμμα είναι περίπου στο 6%-7% του ΑΕΠ, δεν υπάρχει αμφιβολία.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Γι` αυτό λέω, μπορούμε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κοιτάξτε, εδώ είναι θέμα προτεραιοτήτων. Ποιες είναι οι προτεραιότητές μας; Η προτεραιότητά μας τούτη την ώρα είναι να δώσουμε φοροελαφρύνσεις στους έχοντες και κατέχοντες, να μειώσουμε δηλαδή τη φορολογία των κερδών των επιχειρήσεων, κάτι το οποίο θα δώσει τεράστια υπερκέρδη σε κάποιους λίγους αλλά δεν θα ελαφρύνει τον μικρομεσαίο επιχειρηματία που δεν έχει κέρδη, είτε έτσι είτε αλλιώς; Ή αν η επιλογή μας είναι να στηρίξουμε τη μικρή και μεσαία επιχείρηση που θα διαλυθεί και από την ακρίβεια στις τιμές του ρεύματος, να στηρίξουμε τους εργαζομένους, να στηρίξουμε τους ανθρώπους του μόχθου. Αυτό είναι το κρίσιμο ερώτημα σήμερα.
Και νομίζω ότι αυτό το καταλαβαίνει ο μέσος πολίτης που μας ακούει, ανεξαρτήτως αν έχει τις διαφωνίες του με τον ΣΥΡΙΖΑ και μ’ εμένα προσωπικά. Νομίζω ότι ο μέσος πολίτης -και αυτός που ψήφισε Νέα Δημοκρατία- γνωρίζει πάρα πολύ καλά ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μια κεντρική πολιτική, να στηρίξει τους ευάλωτους, να αμβλύνει τις ανισότητες, να στηρίξει εκείνα τα κομμάτια της κοινωνίας που πλήττονται περισσότερο.
Εγώ όμως θα ήθελα να πω ότι δεν είναι μόνο αυτή η δική μου παρακαταθήκη και δεν θέλουμε να είναι αυτή. Θέλουμε τούτη την ώρα να στηρίξουμε αυτό που ονομάζεται μεσαία τάξη, αυτούς τους ανθρώπους που εξαπατήθηκαν από τη ρητορική του κ. Μητσοτάκη. Ο χειμώνας που έρχεται θα είναι ένας άγριος χειμώνας για τη μεσαία τάξη.
Ο κ. Μητσοτάκης, για ενάμιση σχεδόν χρόνο, με τη βοήθεια και πολλών μέσων ενημέρωσης, έζησε τον όμορφο μύθο του. Σήμερα, δυστυχώς, ο ελληνικός λαός, ζει την άσχημη αλήθεια του. Και οφείλουμε να έχουμε και σχέδιο και αποφασιστικότητα για να σταματήσουμε αυτή την τρομακτική άμβλυνση των ανισοτήτων, αυτή την τρομακτική διάρρηξη της κοινωνικής συνοχής.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Πάντως, αυτή τη μεσαία τάξη, κι εσείς και το έχετε παραδεχθεί κιόλας, θυμάμαι και τον κ. Τσακαλώτο να το λέει, ότι αυτή τη μεσαία τάξη την είχατε παραμελήσει.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς βγάλαμε τη χώρα από τα μνημόνια..
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Δεν την προσέξατε καθόλου, την αφήσατε..
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βγάλαμε τη χώρα από τα μνημόνια, ρυθμίσαμε το χρέος, έχουμε 37 δισ. στα Ταμεία, το μαξιλάρι στο οποίο κοιμάται ήσυχα ο κ. Μητσοτάκης. Αν δεν είχαμε κάνει όλα αυτά δεν θα υπήρχε σήμερα η ελληνική οικονομία. Τώρα όμως που υπάρχουν άλλοι όροι και άλλες συνθήκες και άλλες δυνατότητες. Και βλέπουμε ότι στην Ευρώπη αρχίζουν σιγά σιγά κάποια πράγματα να αλλάζουν. Υπάρχει μια μεγάλη ελπίδα απ’ τη Γερμανία να προκύψει ένας νέος συνασπισμός διακυβέρνησης πιο προοδευτικός. Τώρα πιστεύω ότι είναι η ώρα η Ελλάδα να χαράξει έναν άλλο δρόμο.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ για τη φιλοξενία και τη συνέντευξη αυτή, κύριε Πρόεδρε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κι εγώ ευχαριστώ, πιστεύω ότι έγινε μια ουσιαστική συζήτηση.
Π. ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ: Να είστε καλά, θα ακούσουμε και εξαγγελίες σας στη ΔΕΘ, θα ακούσουμε τι έχετε να πείτε κι εκεί. Σας ευχαριστούμε πολύ.