Συνέντευξη Δημ. Παπαδημούλη στον τ/στ ERTNews («Επτά», Βάλια Πετούρη)

«Ο πόλεμος είναι φρίκη. Οι δολοφονίες αμάχων και παιδιών είναι πράξη αποτρόπαια -είτε τα δολοφονημένα παιδιά είναι από το Ισραήλ είτε είναι από την Παλαιστίνη»
«Υπάρχουν δύο λαοί που δικαιούνται και οι δύο μια πατρίδα - Οι Ισραηλινοί έχουν υποστεί ένα Ολοκαύτωμα από τους ναζιστές, δεν πρέπει να κάνουν Ολοκαύτωμα των Παλαιστινίων - Η λύση των δύο κρατών δίπλα δίπλα, του Ισραήλ και της Παλαιστίνης, είναι επανειλημμένα ψηφισμένη με ευρύτατες πλειοψηφίες από τον ΟΗΕ»

Την ανάγκη «να επανέλθει η διπλωματία στη θέση του πυρός» στη λωρίδα της Γάζας υπογράμμισε ο Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και επικεφαλής της Ευρωομάδας του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., Δημήτρης Παπαδημούλης, μιλώντας το βράδυ του Σαββάτου στην ERTNews και την εκπομπή «Επτά».

«Πρέπει να αποτραπεί η κλιμάκωση και γενίκευση του πολέμου. Είναι φρίκη οι δολοφονίες αμάχων, και οι δολοφονίες παιδιών είναι πράξη αποτρόπαια», τόνισε, επισημαίνοντας την ανάγκη να γίνει μια Διεθνής Διάσκεψη για το θέμα της Παλαιστίνης.

Αναλυτικότερα, ο Δημ. Παπαδημούλης είπε τα εξής:

«Πρέπει να αποτραπεί η κλιμάκωση και η γενίκευση της πολεμικής αναμέτρησης, γιατί ο πόλεμος είναι φρίκη και οι δολοφονίες αμάχων και παιδιών είναι πράξη αποτρόπαια. Είτε τα δολοφονημένα παιδιά είναι από το Ισραήλ είτε είναι από την Παλαιστίνη.

Δυστυχώς, έχουμε τώρα μια κατάσταση νέας ανάφλεξης με απρόβλεπτες συνέπειες, αλλά έχουμε πίσω μας και μια ιστορία 75 χρόνων. Από το 1948. Ένας λαός, ο παλαιστινιακός λαός, με βάση αποφάσεις του ΟΗΕ, δικαιούται μια πατρίδα.

Η λύση των δύο κρατών δίπλα δίπλα, του Ισραήλ και της Παλαιστίνης, είναι επανειλημμένα ψηφισμένη με ευρύτατες πλειοψηφίες, σχεδόν ομόφωνες, από τον ΟΗΕ.

Το γεγονός ότι 75 χρόνια αντί να προωθείται αυτή η λύση και να επιτυγχάνεται -ενώ φτάσαμε κοντά σ αυτήν την εποχή του Αραφάτ και του Ράμπιν και των συμφωνιών στο Όσλο το ’93- έχουμε μια ανάποδη εξέλιξη με απαρτχάιντ, με κατοχή, με τη Γάζα να είναι μια υπαίθρια φυλακή στο μέγεθος περίπου της Άνδρου, με 2,3 εκατομμύρια ανθρώπους, ήταν βούτυρο στο ψωμί της ισλαμικής οργάνωσης Χαμάς.

Η Χαμάς κέρδισε τη μάχη της εξουσίας απέναντι στην οργάνωση της απελευθέρωσης της Παλαιστίνης, του Γιασέρ Αραφάτ και του Μαχμούτ Αμπάς. Γι’ αυτό όμως έχουν ευθύνη οι κυβερνήσεις σαν κι αυτή του Νετανιάχου και προηγούμενες κυβερνήσεις του Ισραήλ που εμπόδισαν την ειρηνική λύση, τη δίκαιη λύση.

Νομίζω ότι πρέπει να ακούσουμε όλοι και αυτά που λέει ο ΟΗΕ τώρα. Ο ΟΗΕ τώρα λέει ότι είναι αδιανόητο να δίνεται ένα περιθώριο 24 ωρών για να εγκαταλείψει ένα εκατομμύριο κατοίκων τη βόρεια Γάζα!

Επίσης όλοι οι μεγάλοι του κόσμου και αυτοί που βλέπουν πιο θετικά την υπόθεση των Παλαιστινίων, όπως είναι οι αραβικές χώρες, η Κίνα, η Ρωσία, αλλά και η Ευρωπαϊκή Ένωση και οι Ηνωμένες Πολιτείες που υποστηρίζουν το Ισραήλ περισσότερο, πρέπει να πατήσουν ένα φρένο διπλωματικά σε αυτήν την επιθετικότητα της κυβέρνησης Νετανιάχου, η οποία προσπαθεί τώρα να ξεπλύνει την ντροπή γιατί τους έπιασαν στον ύπνο και τους ταπείνωσαν ή υποδεέστεροι στρατιωτικά της Χαμάς.

Αυτή την ώρα όσοι έχουμε μυαλό στο κεφάλι μας και βλέπουμε τον κίνδυνο μιας ευρύτερης ανάφλεξης που μπορεί να κάνει ζημιά στην παγκόσμια ειρήνη, στην οικονομία, να δημιουργήσει κύματα προσφύγων καινούργια, πρέπει να πιέσουμε για να υπάρξει μία Διεθνής Διάσκεψη και να επανέλθει η διπλωματία στη θέση του πυρός. Και νομίζω ότι αυτό αυτή τη στιγμή είναι κάτι που πρέπει να μας ενώσει η ειρήνη και οι διπλωματικές λύσεις».

Για την ενδεχόμενη εμπλοκή του Ιράν

Διαβάζω αυτά τα σενάρια για ενδεχόμενη εμπλοκή του Ιράν στον πόλεμο. Η ηγεσία του Ιράν τα αρνείται. Όσοι διατυπώνουν αυτά τα σενάρια δεν έχουν αποδείξεις και τεκμήρια. Αν δεν πατήσει φρένο αυτή τη στιγμή η φιμωμένη, ταπεινωμένη κυβέρνηση του Ισραήλ και προχωρήσει σε μία μεγάλης κλίμακας χερσαία επίθεση στη Γάζα, ανοίγει η πόρτα του φρενοκομείου και ο κίνδυνος μιας μεγάλης γενίκευσης.

Επαναλαμβάνω ότι αυτή την ώρα χρειάζεται να ακούσουμε όλοι τις φωνές της λογικής. Ο ΟΗΕ λέει ότι είναι τρελό και επικίνδυνο πράγμα το να ζητάς από ένα εκατομμύριο ανθρώπους να εκκενώσουν τη μισή Γάζα σε 24 ώρες.

Η φρίκη του πολέμου, πολλαπλασιασμένη εκθετικά, θα έχει απρόβλεπτες συνέπειες. Είναι επικίνδυνη και για τα εθνικά μας συμφέροντα. Οικονομική ζημιά, κύμα προσφυγιάς, ζημιά στον τουρισμό, άνοδος της τιμής του πετρελαίου.

Ο Ζοζέφ Μπορέλ, άτυπος υπουργός Εξωτερικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είπε ότι και στην ανάγκη του Ισραήλ να απαντήσει, υπάρχει ένα όριο και το όριο είναι ο σεβασμός του διεθνούς δικαίου.

Πρέπει να ακούσουν όλοι τη λογική και τον ΟΗΕ -ειρήνη, διπλωματία, λύση του Παλαιστινιακού για το κοινό καλό της ανθρωπότητας.

Πρέπει, όσο δύσκολο και αν φαίνεται αυτή την ώρα, να πέσουν επάνω όλες οι μεγάλες δυνάμεις που κακά τα ψέματα παίζουν ρόλο, και έχουν και θέση στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, για να φρενάρει αυτή η ιδιαίτερη επιθετικότητα που βρήκε αφορμή από τη Χαμάς, αλλά τώρα θέλει να λιώσει τον παλαιστινιακό λαό και όχι τη Χαμάς».

«Όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά»

«Όταν προσεγγίζουμε αυτά τα θέματα, δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε δύο μέτρα και δύο σταθμά και αναφέρομαι στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Πριν από μήνες, στην αρχή της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία, της απαράδεκτης αυτής εισβολής, η κυρία φον ντερ Λάιεν, μιλώντας δημόσια είπε ‘είναι απαράδεκτο να κόβουν το ρεύμα, να στερούν το νερό από τους Ουκρανούς’. Αυτό, όμως, γίνεται για χρόνια με τους Παλαιστίνιους στη Λωρίδα της Γάζας. Και αυτό έφερε τη Χαμάς κυρίαρχη εκεί, την εξέθρεψε στη θέση της Οργάνωσης για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης, του Γιασέρ Αραφάτ -η εξώθηση, το απαρτχάιντ, η κατοχή, οι παράνομοι οικισμοί, οι δολοφονίες.

Αν θέλουμε λοιπόν να φύγει η Χαμάς από τη μέση και να υπάρξει λύση, πρέπει να πιάσουμε πάλι το νήμα της διπλωματίας για να υλοποιηθούν τα ψηφίσματα του ΟΗΕ. Να δοθεί λύση με δύο κράτη που να συνυπάρχουν και να σέβονται το ένα το άλλο.

Να σημειώσω, δε, ότι ο κ. Νετανιάχου δεν είναι παράγων τώρα σταθερός. Ο κ. Νετανιάχου πριν από μερικές εβδομάδες είχε προκαλέσει ένα βαθύτατο διχασμό στο Ισραήλ με τρομερά πράγματα που κάνει σε συνεργασία με ακροδεξιά θρησκευτικά κόμματα.

Ο Νετανιάχου δεν είναι το πρότυπο του συνετού ηγέτη. Τώρα είναι η ώρα και η Ευρωπαϊκή Ένωση να μην είναι κομπάρσος, να παίξει ένα ρόλο για την υπεράσπιση των συμφερόντων της. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες. Και αντί να λένε απλώς ότι το Ισραήλ έχει το δικαίωμα της αυτοάμυνας, να πατήσουν το φρένο όπου πρέπει και όπου μπορούν.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση και οι Ηνωμένες Πολιτείες για δεκαετίες ολόκληρες, αντί να αβαντάρουν τις πιο σκληροπυρηνικές ηγεσίες του Ισραήλ, θα έπρεπε να πίεζαν για να γίνουν πράξη τα ψηφίσματα του ΟΗΕ και να μην υπονομευθεί η συμφωνία του Όσλο -που υπογράφηκε πριν 30 χρόνια και τορπιλίστηκε μετά τη δολοφονία του Ράμπιν, του πρωθυπουργού του Ισραήλ, από ακραίους που δεν ήθελαν αυτή την ιστορία.

Υπάρχουν δύο λαοί που δικαιούνται και οι δύο το δικαίωμα στην πατρίδα να ζήσουν. Και επειδή οι Ισραηλινοί έχουν υποστεί ένα ολοκαύτωμα από τους ναζιστές, δεν πρέπει να κάνουν Ολοκαύτωμα των Παλαιστινίων που θα ανοίξει την πόρτα της κόλασης.

Το συμφέρον της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι να είναι ενεργός παίκτης εναντίον της κλιμάκωσης και υπέρ της εκτόνωσης και της επαναφοράς στο γήπεδο της διπλωματίας σε συνεργασία με τον ΟΗΕ και με όλους τους μεγάλους παγκόσμιους παίκτες. Και τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Κίνα που διαρκώς ενισχύεται.

Γιατί αν δούμε τον χάρτη, θα δούμε ότι είναι και υπέρ του συμφέροντος του Ισραήλ, καθώς έχει γύρω γύρω αραβικούς πληθυσμούς, να βρεθεί λύση που να δημιουργεί παλαιστινιακό κράτος και να εξασφαλίζει ομαλή συνύπαρξη, ειρηνική συνύπαρξη».